Форум Запоріжжя

Такое прочитал в Белой стреле

Нихрена мы не знаем своей истории. Когда-то Дзержинский был иконой, Ленин был иконой, Свердлов был иконой, а сейчас выясняется что это были редкостные негодяи. Только мы свыкли на наши названия улиц поэтому нам все равно чьи фамилии и имена они носят. Мы родились в этом городе с ними.
А много ли правды мы знаем про те фамилии и их поступки, которые звучат в западноукраинских селах и городах? Мы даже фамилию С.Бандеры неправильно пишем. А что говорить про их поступки.
Вся наша жизнь были и есть сплошная брехня и на каждом этапе эту брехню используют по своему те кто стремиться к власти.
А вообще в нашей стране пора заниматься не только голодомором, статусом русского языка, НАТО, а экономикой, ценами на газ, реформами пенсионными и налоговыми, ЖКХ, медициной и образованием...
А мы все делим друг друга на бандеровцев да москалей...все мы в одном дерьме сидим господа-товарищи.

Но факт остается фактом. Шухевич в составе дивизии "Нахтигаль" вошел во Львов. Этоому есть сотни свидетельств, в том числе и с немецкой стороны. О чем тут еще можно говорить?

Давайте ему еще памятник поставим. Ведь СС была же в Запорожье, так что неспоредственное отношение к нашему городу он имеет.

Я лично тоже не сторонник присвоению его имени улицы в Запорожье, да и не будет этого. Но!!!
А какое отношение имеет тот же Дзержинский к нашему городу? Никакого...а улица и памятник ему у нас есть. А кто организовывал ЧК и ОГПУ, которые как мы знаем занимались делами еще худшими чем СС? Правильно товарищ Феликс.
Так что каждого человека можно обвинить в чем захочешь. Для одних убить комуниста хорошо, для других убить кулака прекрасно.
Читайте поменьше желтой прессы и тем более слушать политиков.
Включайте собственные мОзги.

сказки это про шухевича. про дзержинского согласен - он был не прав и для запорожья мало сделал.

_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..

ЧК было, СС было, Гестапо было. И все эти организации щемили наших предков. Посему предлагаю мемориальную композицию Устанавливать можно хоть в Запорожье хоть во Львове:

Генрих Гиммлер и Генрих Мюллер ведут идеологическую беседу с Дзерджинским в агрессивном тоне на равных. А за дверью стоит нейтральный беспорочный персонаж, вершащий правосудие - маленькая девочка с гранатой в правой руке и с кольцом в левой.

_________________
У нее были все ненавистные мне добродетели и ни одного восхищающего меня порока.

Не знаю, кто щемил ваших предков, но сравнивать ЧК собственного производства и СС - это идиотизм! Тебе лечится надо, пацанчик.

Уважаемый, а в чем проблема? Вам не нравиться сравнения? Так лично по мне хуже во сто раз тот же ЧК. В отличае от СС, ЧК уничтожал собственный народ!

С атким же успехом можно сказатьь, что милиция уничтожает собственный народ. ЧК наводила порядок в стране, после гражданской, а СС уничтожала людей по рассовому признаку. Не надо путать ЧК с ГПУ и НКВД. Кстати, две последние органиазции тоже по рассову признаку никого в печах не сжигали.

Думаю СС и ЧК - это совершенно разные по степени ответственности и злодеяниям организации.

О да, зачем было НКВД сжигать людей, когда их можно было использовать как бесплатную раб силу за пахлебку.
А в чем отличае ЧК, ГПУ и НКВД? Значит уничтожать людей по рассовому признаку хуже чем по классовому?
А кто впервые начал строить концентрационные лагеря в 20-е годы? Замечу Гитлер пришел к власти только в 30-е годы.
Уж как коммунисты издевались над своим народом, так больше наверное никто в истории так не уничтожал свой собственный народ.

_________________
Уж Герман полнится, а близости все нет!

Из-за Шухевича у Ющенко могут возникнуть определённые проблемы с Евросоюзом. Как это ни пародоксально звучит. ИМХО.

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

На рисунке сверху п...дят -фашизм - предохраняет от импотенции. Потому что
- за развитие спорта
- против черной миграции что заносит к нам экзотические болезни
- за нормальную здоровую семъю.

Такой агитацией нам навязывают нечто другое:

Клятва антифашиста
Я ..., вступая в ряды международной антифашистской и антинацистской организации перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:
-жить учиться и бороться как указывают мне мои хозяева из Израиля и США.
- вербовать и привлекать в наше антифашистское движение психически нездоровых, умственно отсталых граждан, параноиков, шизофреников и преступников.
- писать доносы и помогать выявлению националистов, патриотов и всех тех, кто смеет говорить правду о холокосте.
- вывозить из страны валюту, художественнные и материальные ценности и продавать их на европейских аукционах, накопления хранить исключительно в банках Израиля и США.
- внедрять в массы наркоманию, гомосексуализм, культ денег и "красивой жизни".
- всячески содействовать пересечению границ нелегальными иммигрантами.
- скупать акции средств массовой информации и журналистов-проституток, распространять через них, а также в интернете вымышленные истории про националистов, замалчивая преступления иммигрантов.
- всесторонне способствовать истреблению коренного населения, особенно славянского и подмене его представителями южных этнических групп, иммигрантами из Азии, Африки и стран Кавказа.
- ни при каких условиях не отвечать за свои слова, не сознаваться во лжи и клевете.
- оправдывать этнические чистки славян в других странах, распространять русофобию и славянофобию.
- предоставлять по первому требованию свое анальное отверстие для соития представителям стран Кавказа , арабских стран, и гостям с Африканского континента.
- плевать на национальную культуру славян, обливая грязью их национальных героев.
- ни в коем случае не читать книг по истории страны, не изучать религиозную и философскую литературу, во избежание антисемитизма, оставаться дебилом до конца жизни.
- добавлять различные отравляющие вещества в пищу славян, особенно шаурму, шашлык, хачапури, водку, накачивать нитратами арбузы и дыни.
- внедрять в массы и пропагандировать африканскую и арабскую культуру.
- развивать у славян комплекс неполноценности перед другими народами, особенно перед евреями, которых они спасли от уничтожения в гитлеровских лагерях.
- помогать гостям своей страны развращать малолетних, насиловать женщин, употреблять наркотики и распространять их среди детей и несовершеннолетних.
- устраивать провокационные акции, под видом "бритоголовых" уничтожать детей , беременных женщин, пенсионеров, редких животных из Красной книги, растения.
- всегда максимально быстро убегать или прятаться при виде скинхедов, бросая на произвол судьбы своих боевых товарищей и сексуальных партнеров, испражняясь на бегу, без снятия одежды.
- совершать регулярные сношения с крупным рогатым скотом и иными домашними животными до самой моей скорой импотенции.
И если я нарушу свою торжественную присягу , да постигнет меня кара Аллаха и Ягве, да изнасилуют меня мои собственные товарищи-антифашисты в извращенной форме!



Шухевичу - слава, хотя его улица в Запорожье думаю не нужна

Здається мені, що скільки москальському дебілу не пояснюй, що Шухевич не мав ніякого відношення до фашизму, він все-одно зробить вигляд, що не зрозумів...
Шухевич був командиром УПА, яка воювала з усіма окупантами- німецькими фашистами, радянськими комуністами, польською Армією Крайовою...УПА боролось за Незалежну Україну під синьо-жовтими кольорами і з тризубами на мазепівках ( то шапки такі)...Чисельний склад - біля 200 тисяч чоловік...З них біля 150 тисяч загинуло...Молоді хлопці віддавали свої життя за Україну! І ми повинні шанувати їхній героїзм...
А думка бидла, якому насрати на свою Батьківщину ("А што мнє Украіна дала") мені не цікава...

Донцов -вчи "матчасть"
Через УПА пройшло біля 400.00, в живих зараз лишилось біля 8.000.
Більшість померлі вже у "мирному"житті. В концтаборах чи просто від старості. Ну і буремна молодість здоров*я не додала.
А замість москалів краще це українцім пояснюйте.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

«При отсутствии системной работы в сфере идейного, патриотического и эстетичного воспитания четко просматриваются негативные изменения в мировоззренческих приоритетах молодого поколения, которое создает прямую опасность существованию Украинского государства, общества и нации…

О чем можно говорить, если за годы независимости не было создано ни одного украинского фильма патриотического направления. Воспитывать патриотизм у школьников приходится на кинофильмах старой эпохи», – сообщает официальное издание Минобороны «Войско Украины» (сентябрь 2006)
Может, научная формулировка патриотизма звучит иначе, но для меня это значит: любить Харьков, где я родилась, чтить наши традиции, уважать и помнить своих старших родственников – бабушек и дедушек, родителей и воспитывать сына так, чтобы не было стыдно перед их памятью. Помнить о том, кто я и откуда и гордиться своей страной.

Украинская армия, как и украинское государство, находится не в лучшем состоянии, чтобы не сказать больше: разворованная материальная база; коррумпированная верхушка; сотни лейтенантов без жилья; курсанты летных училищ, которым не на чем летать; периодически взрывающаяся Новобогдановка; сбитый гражданский самолет и обстрелянные населенные пункты. Из личных впечатлений – племянник, признанный годным к военной службе с обширным компрессионным переломом позвоночника. Впрочем, за 200 долларов уже через 2 недели он был негоден. И кто рискнет осудить его мать?

Но вернемся к патриотическому воспитанию. Мне вспомнились фильмы, которые в детстве произвели очень сильное впечатление. «В бой идут одни «старики»» великолепного актера и режиссера Леонида Быкова и «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна. Помните ли вы фразу, уверенно произнесенную Николаем Черкасовым: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет». Чувствуете? Мороз по коже…

Но, похоже, эти фильмы не годятся для воспитания украинского патриотизма. Ведь в первом случае речь идет о советских солдатах (или как сейчас их принято называть в свидомой литературе - оккупантах), а во втором – о москальском князе. А где же наши герои? И фильмы о них?

Один из самых нашумевших исторических фильмов - «Молитва за Мазепу» (Юрия Ильенко). Фильм, введший в ступор большую часть критиков и зрителей.

«Фільм — дика послідовність містифікацій, яка вводить в оману, майже дурманне зображення сили й насильства, надмірні театральні сцени, розкішні інсценування, що, втім, здаються дешевими підробками через свої несправжні діаманти й позолочений виноград, які випромінюють «шарм» пластику. Невиправдано часто з’являється голе тіло — оце таке уявлення мають у Києві про західне кіно сексуальної свободи? Україна в образі беззахисної красуні, яку протягом історії ґвалтували й плюндрували злі сусіди, передусім росіяни. Доля якої така несправедлива, що навіть зрада у власних лавах розглядається швидше як вимушена дія, ніж власна провина. Щоб зрозуміти це, не потрібні дві з половиною години, це стає зрозумілим уже за півгодини. «Молитва за гетьмана Мазепу» — це політичний акт самовизнання в десяту річницю незалежности. До того ж на диво антиросійський, без критичного ставлення до власної ролі» - Кристоф фон Маршал.



Герой фильма – «верный сын и патриот украинского народа» гетман Мазепа. Приведу лишь мнение Костомарова (которого трудно заподозрить в российских симпатиях): «Мазепа не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и тем сделал себе карьеру, подделываясь к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности».

В 1686 Мазепа дал присягу на верность России и в 1687 году был избран «царского величества Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетманом». Поэтому, когда в октябре 1708, в разгар Северной войны, Мазепа переходит на сторону врага, его измена вызывает всеобщее недоумение. Правда, он уже с 1705 находился в тайных сношениях с Карлом ХII при посредничестве польского короля Станислава Лещинского. Мазепа, «отдавший жизнь и всю собственность за свободу от Московского ярма» (как утверждают националисты), скопил столько, что в изгнании дал взаймы 240000 талеров Карлу XII. И согласитесь, трудно освободиться от московского ярма, выставив на границе Гетманщины и Запорожья постоянные царские войска, чтобы прекратить сношения украинских козаков с запорожскими и держать в своих руках привоз хлеба в Сечь. "Ясновельможный пан" Мазепа никогда не говорил о независимой Украине, намереваясь оторвать её от России и сделать частью панской Польши.

В знак признания его героических поступков 25 августа этого года в селе Коломак Харьковской области (там, где Мазепа был избран гетманом Левобережья) состоялась закладка памятника. Присутствовали - П. Ющенко, Я. Ющенко и А. Аваков, десяток-другой чиновников, несколько зевак, бутафорское казачье подразделение (координационная казачья рада и Харьковский казачий полк отвергли предложение Я. Ющенко участвовать в «увековечении» Ивана Мазепы).

Еще один исторический фильм «Богдан Хмельницкий» (Н. Мащенко) не стал особым событием в культурной жизни страны. Украина пребывает под гнетом Речи Посполитой. Шляхта бесчинствует. Гетман войска запорожского Богдан Хмельницкий собирает на сечи армию защитников отечества. На Переяславской Раде в 1654 г. было провозглашено: “волим под царя восточного православного”.

А мне Богдан Хмельницкий очень напоминает Александра Невского. Смелость, ум, дипломатический талант, стремление защитить свою землю. И главное, нелегкий выбор – с кем. Оба его сделали. И Родина выжила, не превратилась в выжженную землю. Но за этот подвиг Невский был назван святым, а Хмельницкий - проклят. То есть, идея отторжения от России оказалась дороже целого ЖИВОГО народа. Александр Невский в условиях страшных испытаний сумел организовать русских людей для отпора западным завоевателям, получив в веках славу великого русского полководца. И умной политикой спас Русь от полного разгрома в период монголо-татарской экспансии. Он был единственным европейским православным правителем, который не позарился на посулы папы Иннокентия IV о совместном союзе против монголов в обмен на католичество. (Чем закончилось принятие такого же предложения для Даниила Галицкого – мы все помним из школьного курса истории). «Соблюдение Русской земли от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского» - писал Соловьев.

И еще об одной теме в патриотическом воспитании. Тема Великой Отечественной войны. Очень много было сделано хороших фильмов: от простодушных комедий с Жаровым, Крючковым, Целиковской до «Горячего снега» и…. многих, многих, многих… Как страшна своей необратимостью последняя сцена из «В бой идут одни «старики»». В детстве мы вместе с Маэстро, Кузнечиком и старым механиком плакали над могилой Машеньки и «степная трава пахла горечью…».

Итак, кто на место Маэстро? «Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский; капитан абвера И. Гриньох – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо и т.д.». Это о них и их подручных писал Ярослав Галан: «Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков».

Из письма Р. Шухевича митрополиту А. Шептицкому в 1942 году: «Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой».

Вот такие провозглашенные ныне герои Украины, на которых призывают равняться наши вооруженные силы. Одни вели Украину в Польшу, другие – в Германию, третьи – в Россию. Первых объявили патриотами, последних - предателями. Откуда такая избирательность? Теперь на горизонте маячит Европа. В своих многочисленных универсалах Мазепа часто упоминал Матерь-Украину, Отчизну, святую веру и благо народа. Вам это ничего не напоминает?

И еще один фильм хочется вспомнить. «Белое солнце пустыни» - менее героический, безыскусный, но почему-то очень любимый космонавтами фильм. Не задумывались почему? Он без пафоса, обыденно говорил о любви к той Родине, которую они оставили и не знали, вернуться ли. Верещагин в беспределе окружающего мира считал себя на службе своей стране: «Ты же знаешь - я мзду не беру. Мне за Державу обидно».

И нам сейчас обидно. Но она пока есть, наша держава. И, надеюсь, будет. Если мы сможем на достойных примерах объяснить нашим детям, что такое патриотизм.


Виктория Рославич, Харьков

Попередній пост - набір логічно незв'язаних цитат, скоріш за все суцільно вигаданих...Вже в перших абзацах йде посилання на якусь уявну статтю з журналу "Військо України". Повністю переглянув той журнал за вересень 2006 року - і нічого подібного там не знайшов... До речі, за поширення неіснуючих та брехливих матеріалів під маркою чужого видання у вас можуть бути проблеми з редакцією цього видання(даруйте за тавтологію)...І, до речі, в цьому випуску офіціозу нашої армії надибав цікаву статтю якраз по нашій темі

http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=332

Друже Величар, дякую за зауваження, але ти просто неправильно мене зрозумів...Я мав на увазі, що УПА мало 200 тисяч чисельного складу в свої найкращі часи...А так, звичайно,, що за весь час існування через неї пройшло більше людей...

В найкращі часи (осінь 1942 - весна 1944) чисельність УПА доходила до 300 - 330 тис.
Реконендую все таки мат.часть вчити. Бажано з історичної літератури а не пропаганди.
А вот фільмів цілком достатньо. Якщо треба - напишить особите повідомлення. Зконтактуємось, дам Вам кілька DVD.
Відповідальністю за наклеп (є стаття в ККУ) тут не варто лякати. В нас не Росія - за дописи в інтернеті до суду не притягають

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Величар, повір мені, я добре вивчав тему УПА...Їздив на Західну спілкуватись з ветеранами, був у музеї в Старому Угринові, літератури перечитав достатньо...Так-що не треба мене повчати...Точної цифри все-одно ніхто не може вказати...
А за пропоновані фільми дякую, але в мене самого їх достатньо...Хіба, якщо в тебе є "Війна без переможців"...

Странное понятие у вас о демократии. Понятно, что Донцов представитель мизерного меньшинства в нашем регионе, националистов-фашистов, но если отбросить в сторону политику, что почему нельзя спросить у жителей города и даже этой и улицы, хотят ли они, что бы ихняя улица называлась имнем любого политика или деятеля, не только карателя Шухевича? Много героев участвовавших в освобождении нашего города от фашистской нечисти, да и мало ли, назовите именем Ильи Муромца - русского богатыря,
Нестора русского Летописца.
А то, поганца - эсессовского холуя.
Мы же не едем к ним, на Западную и требуем отменить названия улиц Бандеры или навязываем наши украинские названия, не галицийские. Вообще, что-то зачастили на нашу землю западенские эмисары, навязывают своё мнение, приказывают нам, на каком языке общаться, на каком языке фильмы смотреть.
Демократия.
Людей спросите.

Так ми ж в людей і питаємо...В нормальних людей, а не в нелюдів, таких, як ти...А тепер перейду на більш доступну для тебе мову...Стеж за базаром, падло! За те, те що ти обізвав мене фашистом, я можу тебе відловити і нирку відбити...Я і моя родина добре знають, що таке фашизм, і немало крові пролили в боротьбі з ним...А уроди по типу тебе, нащадки катів-енкаведюг, що так і не понесли відповідальності за свої злочини, набралися хамовитості і сміливості вилазити, як хробаки після дощу, і лити брудом на Україну...Для мене Україна одна - і Львів, і Донецьк, і Київ, і рідне Запоріжжя, а таку сволоту, що намагається її поділити -

_________________
Нехай вічна буде слава, же през шаблі маєм права! (І.Мазепа)

Донцов,так ты, что с Запорожья? У нас на польском суржике не разговаривают. Даже сельские ребята приехавшие учится в ПТУ(ныне лицеи и коледжи - очень полезная и нужная штука) переходят на нормальный русский язык - один из пяти языков ООН, язык Пушкина и Гоголя, Гагарина и разведчика Кузнецова.

Что бы стать преступником, достаточно преступить закон единожды.
Шухевич-Бандера со своими поддельниками преступил человеческий закон многократно. Так не бывает, убил учителя в 20-х годах, потом вырезал поляков в 30-х, (ради какой независимости надо вырезать польские сёла?) Ты ещё скажи, что твои предки-бандеровцы не вырезали львовских евреев в 40-х. Ну и в 50-х уничтожали девочек-медсестёр и учительниц, ребят-агрономов, за пацанов-солдат молчу, выстрелить в затылок советскому солдату-москалю, что бы потом докладывать хозяевам о масштабной операции своим хозяевам, отрабатывая марки и доллары, а внукам рассказывать, как вы боролись за свободу неньки-галиции.
Думаю, в случае если твой дедок из недобитых, пройдётся в форме упа-оюн, его минимум утопят в Днепре, наши люди помнят зверства погани в форме германского Бундесвера.

Если бы моим предком был хоть один НКВДшник и он топил оуновских крыс в ихних норах-схоронах, я бы его фото на видном месте повесил
и рассказывал с гордостью всем своим друзьям и коллегам.
Или пожал бы руку любому НКВДШнику или СМЕРШевцу за то, что он действительно давил это смиття.
Попробуй любому украинцу или запорожцу (не галличанину) похвастаться о предке оунупувце.
Минимум посмотрят как на конченного придурка.
Реакция более старшего поколения может быть более адекватной.

Ты не из милиционеров? Отбить нирку без отпора, это только из-подтишка возможно. Прошу прощения, забыл, кто твои герои.
Выстрелы и удары в спину, это из шухевичей-бандеровцев арсенала.
А про "следить за базар" тоже понятно, видать прошлое у вас не безоблачно.
Чью кровь проливала ваша родына тоже понятно.
Понятно, что встретившись лицом к лицу,(для оуновцев это неизвестно и неприемлемо) мальчик, ты обкакаешься в моих руках.
Ты заметил, уважаемый, что я не разу не оскорбил-оскорблял твою личность?

Ну що ж...В принципі все з тобою ясно...Москалик-шовініст, що ненавидить все українське...Але ти молодець...Якраз завдяки таким як ти, в українців просинається національна гідність...Так що, давай валяй - загаджуй форум й надалі! Й дивись, на наступних виборах на Запоріжжі вже не дві тисячі за націоналістів проголосує, а двадцять...Ти знаєш, в мене взагалі сумніви, що ти з Запоріжжя - настільки ти віддалився від нашого народу...Насправді таких, як ти дуже мало - те, що наш регіон за Януковича, ще не означає, що він неукраїнський...Ти живеш в якомусь уявному світі з уявними героями...Просипайся! Україна змінюється - поспілкуйся зі студентами-істориками, філологами, старшокласниками в тих же коледжах і ліцеях, про які ти згадував...
І продовжуй гадити, дуже прошу, твоя робота дуже корисна для нас!

_________________
Нехай вічна буде слава, же през шаблі маєм права! (І.Мазепа)