Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 30 апр 2024, 21:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда о Голодоморе
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 10:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 02:53
Сообщения: 1301
Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.

--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…


--------------------------------------------------------------------------------

О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...

Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.

"Чужой" голод.
А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).

Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.

Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).

В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.

Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)

Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%...
Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".

Смерть не спрашивала паспорт…

Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".

К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.

Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.

Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.

Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...

Неблагодарное занятие.

Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".

Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".

Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).

В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.

На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?

Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?

События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...

Голод или Голодомор?

И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.

Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.

Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…

"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.

Статистика кошмара.

В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).

Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...

P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".

С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…

Александр КАРЕВИН
http://www.versii.com/material.php?pid=11945[/b]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 12:27 
реально много букаф :) Хорошо хоть фрагменты повыделял. Ув. Анатолий, кому счас нужна правда о Голодоморе. Мы с пеной у рта кричим о 7-10 млн. умерших украинцев. Это цифра откуда? Где историк-социолог Ющенко ее нашел? Не знаешь и никто не занет, потому что это не важно, важно - это построить идеологию п линии русские-враги истребляли всю дорогу украинцев-братьев!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 12:36 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Странное совпадение. Цифра в 7 000 000 из геббельсовской пропаганды и листовок сбрасываемых на территорию Союза.
Если отнять цифры естественного убывания по годам, то погибших от голода гораздо меньше. Во времена сталинизма погибало крестьянство. Всего Юга СССР + Казахстан.

У моей бабушки погибло семеро от голода. Выжило пятеро. Получила она Мать-героиню 2-й степени. Тогда по выжившим давали.
Но она не украинка. Значит Ющенко мою пережившую этот ужас бабушку и моих дядьёв-тёток умерших от голода за людей не считает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 12:57 
Ребята, "украинский народ" не есть только украинцы. Учите матчасть, горлопаны блин!
А любой кто отрицает массовый Голодомор должен быть однозначно наказан... Неужели миллионы трупов= это пыль?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:09 
Рома писал(а):
Ребята, "украинский народ" не есть только украинцы. Учите матчасть, горлопаны блин!
А любой кто отрицает массовый Голодомор должен быть однозначно наказан... Неужели миллионы трупов= это пыль?


Ты текст сначала почитай, специалист по матчасти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:23 
Anonymous писал(а):
Рома писал(а):
Ребята, "украинский народ" не есть только украинцы. Учите матчасть, горлопаны блин!
А любой кто отрицает массовый Голодомор должен быть однозначно наказан... Неужели миллионы трупов= это пыль?


Ты текст сначала почитай, специалист по матчасти.


А че его читать-то? Гэбня его всякая в Москве пишет, а вы хаваете


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:41 
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Рома писал(а):
Ребята, "украинский народ" не есть только украинцы. Учите матчасть, горлопаны блин!
А любой кто отрицает массовый Голодомор должен быть однозначно наказан... Неужели миллионы трупов= это пыль?


Ты текст сначала почитай, специалист по матчасти.


А че его читать-то? Гэбня его всякая в Москве пишет, а вы хаваете


Я прочитал, интересный набор фактов. Это, по сути, обвинение Ющенко. Если этому есть опровержения не плохо было бы выложить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 15:23 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Понятно, был Голодомор, только высказывать, что погибали одни украинцы, а остальные умершие от голода русские, белорусы, болгары, евреи, живущие на территории Украины не в счёт, это издевательство над памятью всех погибших.
ЮНЕСКО обьявил, что это не геноцид. На Украине решили, что это был Голодомор НАРОДА.

НАРОД, это мы все, сотня национальностей. Всё понятно.
Тему Голодомора поднимают отдельные политики, для пиара, для отвлечения от невыполненых обещаний о "заможности украинцев", раскрытия дел об отравлениях, убийства Гонгадзе.
Это одним потоком идёт, как сейчас по ТВ началась предвыборная президентская агитация, где действующий президент рассказывает о "благах" которые он принесёт в очередной раз. :lol:


Кстати больше всех визжат о "Голодоморе нации" из районов в те годы бывшие под протекторатом других стран и отношения к бедам Украины сталинских времён никакого отношения не имеющих.
Так называемые "профессиональные украинцы".
Свидомиты-нацики, укры-арийцы. :lol:
Нереальные инопланетяне, потомки атлантов, жители Шамбалы и прочая, прочая.. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 19:17 
Цитата:
умершие от голода русские, белорусы, болгары, евреи, живущие на территории Украины не в счёт

Ну, кто про что...
Джер, по телику с еврейского митинга узнал.

Геноцида украинских евреев тогда не было.
Было спецциальное распоряжение обеспечить украинцев еврейского и немецкого происхождения пищей и семенным материалом на весну.
Евреи просто уезжали с сел в места компактного проживания, а когда все закончилось- с запасом продуктов и семян возвращались назад и продолжали жить.

Было объяснение- что евреи и немцы должны выжить поскольку иначе против СССР быдет восстановлено мировое общественное мнение.
Массовая же гибель местных славян (русские украинцы умирали наравне с украинскими украинцами)- никаких ажиотажных процессов у мирового сообщества не вызовет.

Кароче, организатор процесса- тов. Каганович- все организовал "по-умному".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 21:00 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Добавлю крамольную мысль.


Все считают холокост прежде всего еврейской трагедией (спасибо пропаганде), хотя это трагедия всех пострадавших народов в равной степени. Израиль до сих пор живет на многомиллионные репарации Германии. А кто нам заплатит за миллионы русских жизней? Это, по-вашему, справедливо?
Кстати, в концлагеря люди помещались не для того, чтобы уничтожаться. Они там РАБОТАЛИ. Было бы глупо уничтожать рабочие руки, которые под страхом смерти будут выковывать твою же победу. Вы об этом не думали? Большая часть узников концлагерей погибла во время бомбардировок союзников из-за нехватки продовольствия и болезней, а не в мифических печах и газенвагенах.

Вот как этот миф звучит полностью:
Во что верит человечество, начиная с 1945 г.
В середине XX века в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн. еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательнопродуманный национал-социалистическим (НС) правительством план. Большая часть жертв - по мнению разных историков от 2 до 5 и более миллионов была уничтожена неизвестным прежде способом, а именно в газовых камерах (ГК) и в автомобилях с помощью выхлопных газов.
Массовое убийство совершалось в шести расположенных на территории Польши лагерях смерти: в Освенциме, Майданеке, Бельзеце, Собиборе, Треблинке и Хелмно. В последнем из названных лагерей в качестве орудия убийства использовались газовые автомобили, в пяти других стационарные ГК.
Освенцим и Майданек были комбинированными - трудовыми и истребительными - лагерями. Способные к работе евреи отбирались здесь для принудительного труда, а нетрудоспособные тотчас же, без регистрации отправлялись в ГК.
Что касается Треблинки, Собибора, Бельзеца и Хелмно, то они были чистыми фабриками смерти, где, за исключением горстки евреев, обслуживавших лагерь, всех их без промедления, не регистрируя, уничтожали с помощью газа. Трупы убитых сжигали дотла - одни в крематориях, другие на открытом воздухе Кроме указанного количества, немцы уничтожили также в России от 1 до 2 млн. евреев с помощью газовых автомобилей и расстрелов. Убийства там совершали специальные войска, состоявшие из одних убийц, - так называемые "айнзатц-команды".
Следует еще учесть полмиллиона, а то и больше, евреев, умерших в гетто и рабочих лагерях от плохого обращения, болезней, недоедания. Они хотя и входят в общее число 6 млн., но их смерть не была результатом целенаправленной политики истребления. Они не могут быть названы прямыми жертвами "холокоста", но их, для простоты, причисляют к ним.
С моральной точки зрения "холокост" - вколачивают полвека СМИ всего мира - не может быть сопоставлен ни с одним злодеянием прошлого. Немцы пошли на "холокост" не потому, что евреи представляли для них хоть какую-нибудь реальную или потенциальную опасность, а только потому, что евреи были евреями. Таким образом, из чисто расовой ненависти немцы, как гласит обвинение, истребили целый народ. По причине расовой ненависти они убивали не только дееспособных мужчин, но и стариков, и женщин, и детей, даже младенцев. Только потому, что они назывались евреями.
Серьёзные историки сомневаться в холокосте боятся, несмотря на многочисленные опровергающие факты. Ведь и работы можно лишиться за ТАКОЕ...
Вот такие вот разные цифры можно встретить касательно жертв только Освенцима:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом - ноль.




http://warrax.net/58/66_hoax.html
Текст от Могултая (отзыв на книгу Юргена Графа, одного из ведущих ревизионистов)
http://warrax.net/80/mogultay.html
http://warrax.net/81/mogultay2.html
ЮРГЕН ГРАФ ГЛАЗАМИ ПЕДАНТА
Цитата из вашего же источника:
Но вот в чем я полностью согласен с Ю.Графом: даже если действительно было истреблено 6 млн. евреев, то почему именно с ними надо носиться больше, чем с остальными? Славян погибло в несколько раз больше и вообще половина погибших во Второй мировой войне - граждане СССР. Это был подлинный геноцид (который Ю.Граф упорно старается списать на Сталина), о котором на всех углах почему-то никто не кричит (а следовало бы!). Не потому ли, что, добейся мы справедливости в этом вопросе и потребуй компенсацию - то разорили бы и Германию, и кое-кого еще - из тех, кто стоял за ее спиной?
Неубедительные ссылочки какие-то, прямо скажем.

Подробнее на тему:
http://warrax.net/Satan/myth.htm
http://ns-rus.cc/infowar/revisio/
Интервью с Юргеном Графом:
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm


Вот показания группенфюрера СС Олендорфа, начальника айнзацгруппы-D, на суде Международного военного трибунала в Нюрнберге 3 января 1946 г.
Касательно "показаний" я уже высказался. Почитайте выше. При перекрестном допросе они рушатся на раз-два. Выдумка, одим словом.
в будущем женщины и дети должны уничтожаться только в душегубках.
До сих пор не найдено ни одного образца этих "душегубок". Ни одного. А ведь они использовались очень массово. Куда они делись?
Речь ведь идет не о кустарных изделиях, а о промышленных, их предлагают модифицировать и маскировать и т.д. Вот в этом случае отсутствие документации выглядит весьма подозрительно. Кроме того, где же техническое описание? Если в документе есть описание конструкции, то хотелось бы его увидеть.
До нас дошли даже единичные образцы военной техники вермахта (например, самоходная мортира «Карл» или танк «Маус»), а вот серийно штампуемых душегубок почему-то не сохранилось. Чудеса?
Все эти "доказательства" - лишь попытка подгона фактов под готовую теорию.
Против самого безчеловечного явления в мире.
А вы знали, что конц. лагери - изобретение англичан? По-моему, в плане бесчеловечности красные комиссары ни в чем не уступают своим немецким коллегам, а порой даже превосходят.


Hовые факты об Освенциме начинают просачиваться через заслон легенды о геноциде. Hедавняя книга под названием "Die Auschwitz-Luge - Ein Erlebnisbericht von Thies Christopherson" (Ложь об Освенциме - рассказ о пережитом Тиса Кристоферсона), Kritik Verlag/Mohrkirch, 1973. Hемецкий юрист Манфред Родер, который написал к ней предисловие, впоследствии напечатал эту книгу в журнале Deutsche Burger-Initiative. Это рассказ об Освенциме человека, который там был, он работал в лаборатории фабрики Буна, куда его послали от института Кайзера Вильгельма исследовать новые методы получения синтетической резины. В мае 1973г., вскоре после опубликования этого повествования, еврейский "охотник за нацистами" Симон Визенталь написал во Фракфуртский Союз юристов, требуя, чтобы дело Манфреда Родера, члена союза, рассмотрели на заседании дисциплинарной комиссии. И, как можно было предполагать, дело начали разбирать в июле, несмотря на критику прессы. Deutsche Wochenzeitung от 27 июля 1973г. напечатала статью - "Симон Визенталь - новый гауляйтер Германии?"

Повествование Кристоферсона это один из наиболее важных документов об Освенциме. Он провел там весь 1944г., и в течение того времени он посетил каждый из лагерей, входящих в комплекс Освенцима, включая Биркенау, где якобы проводились массовые убийства евреев. Кристоферсон, однако, утверждает, что это полнейший вымысел.

Он пишет - "Я был в Освенциме с января по декабрь 1944г. После войны я слышал истории о массовых убийствах, которые якобы совершались СС и я был поражен. Hесмотря на все показания "свидетелей" и газетные репортажи, я не верю, что это происходило. Я говорил об этом много раз, но никто мне не верит".


Стоит заметить, что единственный обвиняемый, который не выступал на "Освенцимском процессе", проводившемся в 1963г. во Франкфурте был Ричард Баер, который стал комендантом после Рудольфа Хесса. Hесмотря на то, что он был в хорошем состоянии здоровья, он неожиданно умер в тюрьме перед началом процесса. И, как отметила газета Deutsche Wochenzeitung от 27 июля 1973г., он умер при загадочных обстоятельствах. Его внезапная смерть непосредственно перед дачей показаний особенно подозрительна ввиду того, что Парижская газета Риварол (Rivarol) напечатала статью, где указывалось, что Баер настаивал на том, что в Освенциме не было никаких газовых камер.

Показания Кристоферсона являются значительным дополнением к другим доказательствам того, что Освенцим был военно-промышленным комплексом, в который входило около тридцати различных фабрик. Он был настолько большим, что по его территории проходила железнодорожная линия Краков-Вена. И хотя там использовался принудительный труд узников, уничтожения людей там не производилось.



Hесмотря на тот факт, что "признания" об организованном истреблении евреев выбивались таким образом, писатели типа Райтлингера и другие до сих пор считают, что заявления сделанные на Hюрнбергском трибунале являются весомым доказательством того, что шесть миллионов евреев были убиты и до сих пор поддерживается иллюзия, что Hюрнбергский трибунал был проведен справедливым и непредвзятым образом.
Когда генерала Тэйлора, главного прокурора на том трибунале, спросили где он взял цифру шесть миллионов, он ответил, что из признаний генерала СС Отто Олендорфа, который, кстати, тоже подвергался пыткам. Hо что касается всех этих "признаний", то лучшей их иллюстрацией, пожалуй, будет служить цитата из английской газеты Sunday Pictorial, где обсуждалась статья судьи ван Родена - "Людей доводили до такого состояния, что они готовы были подписать любое "признание", которого добивались следователи".

Чтобы покороче и доходчивее, сомнения о Холокосте и Геноциде тоже место имеют быть.
Холокост против славян доказан фактически. Против евреев.. Показания выбитые путём:

Военнослужащие Вермахта, особенно офицеры СС, подвергались пыткам, чтобы выжать из них "признания", которые бы поддержали легенды о массовом истреблении евреев. Американский сенатор Джосеф Маккарти (Joseph McCarthy), в заявлении сделанном 20 мая 1949г., обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, чтобы выбить "признания". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что они были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали признания. Hа основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте..." была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией.
Генерала СС Освальда Поля, экономического администратора системы концлагерей били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали.
Рассматривая эти случаи, сенатор Маккарти заявил прессе - "Я слышал, и даже видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы. Пленных подвергались таким мерам воздействия, как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изымут карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Все это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологическую атмосферу, рассчитанную на выбивание "признания". Позволяя такие действия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мотивах и нашей морали".
Такие методы имели место также на процессах во Франкфурте и в Дахау, и значительное число немцев были осуждены только на основании их "признаний". Американский судья Эдвард Л. Ван Роден (Edward L. van Roden), один из трех членов Армейской Комиссии Симпсона (Simpson Army Commission), которая впоследствии была назначена для расследования методов дознания на судах в Дахау, рассказал о методах, которые использовались, чтобы выбить "признания". Репортаж об этом был напечатан в газете Washington Daily News 9 января 1949г., а также в английской газете Sunday Pictorial 23 января 1949г. Среди описанных методов были такие - пытки горящими спичками, запихивание иголок под ногти, одиночное заключение на полуголодном содержании, избиения, при которых были случаи, что выбивались зубы и ломались челюсти.
Согласно Ван Родену, "показания" и "признания", которые были включены в дела суда были получены от людей, содержавшихся под таким "следствием" в течение трех, четырех, пяти месяцев. Обвиняемым одевали мешки на голову и они избивались. Из 139 случаев, исследованных комиссией, в 137 "обвиняемым" были нанесены удары в пах такой силы что атрофировались половые органы. Это была стандартная процедура у американских "следователей", некоторые из которых впоследствии стали прокурорами - подполковник Буртон Эллис (Burton Ellis), глава комитета по военным преступлениям, и его ассистенты капитан Рафаэль Шумакер (Raphael Shumacker), лейт. Роберт Бирн (Robert Byrne), лейт. Уильям Перл (William Perl), майор Моррис Элловиц (Morris Ellowitz), Мр. Харри Тон (Harry Thon) и майор Киршбаум (Kirschbaum). Советчиком по юридическим вопросам был полковник А. Розенфельд (A.H. Rosenfeld). Читатель может видеть, что в большинства из этих людей было "предвзятое мнение о процессе", согласно выражению судьи Венестурма, т.е. они были евреи и не должны были вовлекаться в эти расследования.


История странная штука и надо быть поосторожнее с некоторыми заявлениями. Надо выслушивать все стороны. И не торопится с выводами. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 21:56 
Голодомор - это геноцид против украинского народа. Читайте Зеркало недели, мнение эксперта-историка: http://www.zn.ua/3000/3150/36833/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 23:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 02:53
Сообщения: 1301
Павел Голик писал(а):
Голодомор - это геноцид против украинского народа. Читайте Зеркало недели, мнение эксперта-историка: http://www.zn.ua/3000/3150/36833/


Нужно внимательно читать источники. На каком основании историк делает вывод о голодомре, как геноциде грузина Сталина против украинцев:
"Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян", запасы незернового продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. "Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось".
Автор предпочитает не обращать внимания на то, что голод в Поволжье был в следующем (1933 году), когда Сталин был уже научен горьким опытом общения с американскими журналистами, которые трубили на весь мир о тоталитарном режиме и голоде в Украине. Может он и был абсолютно жестоким человеком, но не идиотом же. Потому поволжским крестьянам часть продовольствия оставляли.
Теперь другой момент. В статье автор выясняет сколько людей погибло в период Голодомра. У него получается около 3,5 млн. человек. Он эту цифру всячески обосновывает и осуждает тех, кто ее умышленно завышает.
Теперь цитата из выступления Ющенко:
Президент заявил: "… Это является геноцидом, поскольку уничтожение 10 млн. - это является массовым уничтожением народа".
В.Ющенко отметил, что в украинской истории есть много ужасных страниц. В частности, В.Ющенко сказал, что ужасным является количество жертв Голодомора 1932-33 годов в Украине. "Мы говорим о 10 млн. убиенных", - сказал Президент, добавив, что даже во Второй мировой войне погибло намного меньшее количество украинцев.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/38707.html
Ющенко занимается ничем иным, как перекручиванием фактов и переписыванием истории.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Рідні пам'ятають
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 01:02 
Селян, що зуміли втекти до Запоріжжя і помирали від голоду на вулицях міста та тих міщан, які з різних причин не отримали паспорти у 1932 році і тому не мали права на картки та також вмирали голодною смертю, масово ховали на кладовищі, яке було на місці сучасного парку імені Пушкіна, орієнтири: цирк - будинок профспілок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рідні пам'ятають
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 01:15 
In Memoriam писал(а):
Селян, що зуміли втекти до Запоріжжя і помирали від голоду на вулицях міста та тих міщан, які з різних причин не отримали паспорти у 1932 році і тому не мали права на картки та також вмирали голодною смертю, масово ховали на кладовищі, яке було на місці сучасного парку імені Пушкіна, орієнтири: цирк - будинок профспілок.


А еще умирали в 1941-43 годах на улицах города от пуль фашистов, в 1918-1920 годах - от пуль своих же соседей и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 01:54 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
МИД РФ: Голод 30-х годов не был геноцидом украинцев

МИД России считает «однобоким искажением истории» объявление голода 30-х годов в СССР «актом геноцида» украинского народа. Об этом говорится в заявлении Департамента информации и печати ведомства.

«Тема голода 30-х годов в Советском Союзе, жертвами которого были люди многих национальностей, в том числе украинцы, русские, казахи и другие народы СССР, все больше становится предметом всевозможных спекуляций со стороны определенных политических кругов на Украине, - отмечается в заявлении МИД РФ. - Объявление трагических событий тех лет «актом геноцида» в отношении украинского народа является однобоким искажением истории в угоду современным конъюнктурным политико-идеологическим установкам».


«Помимо прочего, это оскорбляет память жертв других национальностей, погибших в голод 1932-1933 годов в бывшем Советском Союзе», - отмечается в документе.


В министерстве также осудили хулиганское поведение трех россиян на открытии экспозиции «Рассекреченная память» в помещении Культурного центра Украины в Москве. При этом на Смоленской площади обратили внимание на то, что «указанные лица были незамедлительно задержаны и переданы органам правосудия для проведения соответствующего расследования, чего не скажешь о действиях украинских правоохранительных структур на фоне бесчисленных провокаций в отношении Российского культурного центра во Львове».


По сообщению ИТАР-ТАСС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: ЮНЕСКО не стала признавать голодомор на Украине "геноци
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 02:01 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на советской Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память миллионов жертв трагедии. Геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона, голодомор в документе не называется.

http://www.newsru.com/world/01nov2007/golodo.html


Как сообщает пресс-служба МИД Украины, в тексте резолюции генконференция ЮНЕСКО "почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-33 годов на Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР".



Ранее украинские правые из БЮТ заявляли, что без слова "геноцид" резолюция окажется "пустой бумажкой". Коммунисты, напротив, поддержали это решение. По мнению лидера КПУ Петра Симоненко, в Европе понимают, что поддержка такой резолюции может стать "миной замедленного действия в дальнейших взаимоотношениях с Россией", поэтому и относятся к документу с опаской.

Нацикам пофигу. Главное устроить ссору с Россией по указке США. Юнеско им не указ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 17:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 06:39
Сообщения: 1366
Откуда: Запор-ожье
Как вам не совестно? Голодомор - это трагедия, а вы тут подсчитываете миллионы, пытаясь президента обвинить во лжи. Вы бы лучше написали о том, как осквернили выставку посвященную голодомору в Москве.

_________________
Он знал меня, Горацио


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 18:20 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Разночтение резолюции ЮНЕСКО и закона Украины о Голодоморе проявляются также и в вопросе исследования проблемы, считает Гмыря. "Фактически у нас запрещено исследовать проблему голода. Поскольку в известном законе о Голодоморе сказано, что исследовать можно, но в то же время сказано, к каким выводам нужно прийти – что был геноцид", - заявил он.

Также, по словам Гмыри, вызывают как минимум сомнение цифры, которые озвучивают, говоря о количестве жертв Голодомора. "По оценкам серьезных историков, это огромная цифра – 600-800 тысяч человек. Но теперь говорят о 10-15, а то и 20 миллионах".

Йорик, всех жалко. И даже тех 600-800 тысяч человек погибших от голода.


"Гмыря считает, что на сегодня в Украине проблема Голодомора используется президентом исключительно для получения политических дивидендов, в то же время исследовательские работы не проводятся, могилы жертв не разыскиваются."

Не ищут "миллионы погибших" свидомиты, представляешь, Йорик.

Стыдно должно быть тем, кто многократно увеличил количество жертв.

Знаешь, Йорик, существует ПРАВДА. Не тех, кто ради дешёвого популизма ворошит память погибших. Политическое мародёрство подло и низко. Бог всё видит и политики использующие лживые данные и изощерённые технологии рано или поздно будут представлены перед судом Божьим.
Не шучу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Правда?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 20:27 
И Правда может быть написана лишь на русском языке!?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 21:47 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Правда может быть написанной на любом языке. Желательно понятном для всех. На территории СНГ это русский язык. Один из пяти языков ООН.
Ты пишешь на русском. Тебе проще думать и писать на русском. Значит ты русский человек. Уважаю.
Понимаю тех, кто живёт на териитории Западной Украины и голосует за свой край и защищает свой язык. Его предки стреляли советских солдат, он этого не скрывает. Живущим на территории бывшей России, говорящих на русском языке и поддерживающих отьявленную русофобку, тётку без национальности и родины, просто жалею и отношусь снисходительно. Прости их Господи, они не ведают, что творят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 20:40 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Но никто в России в здравом уме и при памяти не может поддержать точку зрения, при которой Голодомор 30-х годов должен быть признан геноцидом. Это не отвечает действительности. Геноцид - это истребление по этническому признаку. А признать Голодомор геноцидом значило бы признать, что украинцев, которые в 30-х годах осуществляли советскую власть в Украине и которые были представлены в органах власти, втянули в масштабный заговор против других украинцев - крестьян, с целью истребить украинскую нацию как таковую. Нет свидетельств, директив, что следовало истреблять именно украинцев. Голод тогда охватил Краснодарский край, Воронежскую область, и даже Сибирь. Я готов всячески поддержать просветительскую деятельность о Голодоморе, с объяснением причин, почему он возник. Украина может создавать монументы и музеи, и рассчитывать, что мы поддержим ее. Но сегодняшняя атмосфера показывает, что в Украине эта тема рассматривается как возможность переписать историю и найти свидетельство злого умысла со стороны Москвы относительно Украины. При этом не разделяется или советской Москвы или русской Москвы. Это политическая авантюра, которая сегодня приводит к охлаждению двусторонних отношений, и закладывает взаимное неприятие у молодежи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 00:43 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Во вторник Виктор Ющенко в очередной продемонстрировал полное презрение к населению государства, которое он «делает вид, что» возглавляет.

Крепко заклинило президента половины Украины на теме голодомора. Не иначе, как светят ему за раздувание «геноцидного психоза» какие-то существенные выгоды. Ведь не может же быть бывший глава Нацбанка глуп настолько, чтобы верить в то, что он несет? А вот в беспринципности и аморальности главного пасечника всей страны уже давно никто не сомневается.

Поэтому нет ничего удивительного в той легкости, с которой он превращает трагедию семидесятипятилетней давности в политический инструмент нынешней «эпохи». И нет ничего удивительного в той легкости, с которой он игнорирует буквально сегодняшнюю трагедию. Если президент страны в день траура по погибшим шахтерам, людям, чьим страшным, смертельно опасным трудом в свое время строилась, а нынче во многом живет Украина, осмеливается театрально «проливать слезу» - нет, не по жертвам голода! а по несуществующим жертвам «геноцида», – грош цена и такому президенту, и, видимо, стране.

Во всех делах Виктор Андреевич мастак. И бухгалтером побыл, и банкиром. И премьером, и президентом. А в последнее время все охотнее «фунциклирует» в качестве историка и учителя. И во вторник отправился «давать урок» школьникам Житомирщины. Естественно, о геноциде. На уроке, как обычно, многозначительно наврал – рассказал, что голодом морили исключительно украинцев, а также что только осуждение преступного коммунистического режима и увековечивание геноцида может сплотить украинскую нацию.

Конечно! Траур по шахтерам не может ее сплотить. Это же не киевские шахтеры. И не львовские. А – стыдно сказать – какие-то донецкие шахтеры. Вы так рассуждаете, господин президент? Наверное. Иначе почему для вас трагедия на шахте им. Засядько интересна только как повод покритиковать правительство? А своей вины вы совсем не чувствуете или хотя бы сочувствия?

Безусловно, Виктору Андреевичу куда интереснее заниматься прошлым. Ведь за ошибки в этих занятиях можно не отвечать, как ему кажется. Можно безнаказанно врать детям, взрослым… Не то, что о настоящем: в конце концов, глаза и уши есть у всех. И даже дети способны понять, что наше настоящее – это готовые материалы уголовного дела для гражданина Ющенко.

О будущем президенту и вовсе не с руки заговаривать. Это же придется представлять себя уже НЕ президентом! А, может быть, и вовсе – гражданином другой страны. Причем не факт, что США…

Так что прошлое – это раздолье для полета президентской фантазии. Тут можно выдумать геноцид, героические подвиги УПА, самоотверженную борьбу за украинскую независимость гетмана Мазепы, себе можно гетманов в предки навыдумывать… Развлекайся – не хочу. А президентская должность позволяет в свои развлечения еще и детей вовлекать. Жаль, что у нас нет статьи за интеллектуальное совращение малолетних.

И за нравственное безразличие к собственному народу. За поиск подвигов в биографиях Мазеп и Шухевичей, и нежелание увидеть этот подвиг в ежедневном спускании в лаву сегодняшних шахтеров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 18:06 
Те, кто говорят о геноциде подчеркивают, что украинці по социальной принадлежности на тот момент в большинстве своем біли крестьяне. А значит политика направленная (а єто была именно сознательная партийная политика) на уничтожение крестянства в Украине - это политика на уничтожение украинской нации. То есть геноцид.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
[u][u]либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы [/u][/u](т.н. этноцид).
quote="Jeronimo"] А признать Голодомор геноцидом значило бы признать, что украинцев, которые в 30-х годах осуществляли советскую власть в Украине и которые были представлены в органах власти, втянули в масштабный заговор против других украинцев - крестьян, с целью истребить украинскую нацию как таковую. [/quote]
В том то все и дело, что украинцы в 30-х годах не осуществляли советскую власть в Украине. Мануильские, Кагановичи - это все евреи, которые представляли КПУ повсеместно. Тут затронули тему Второй мировой и холокоста. Сейчас в еврейских кругах стало модно говорить об ответственности украинцев за холокост, мол без их пособничества окупантам столько бы евреев не уничточили. Мол, украинцы с охотой выдавали евреев немцам. Может причины этого стоит искать в 30-х годах, в активном участии евреев в хлебозаготовках и организации голода 1933?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Додаткова інформація
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 20:23 
Шановні друзі!
Дозвольте мені поділитися з вами деякими цифрами. У 1926 році відбувся перепис населення у СРСР. Населення СРСР тоді становило 147 мільйонів, з них 31 мільйон українців. Наступний перепис населення СРСР відбувся у 1939 році. Загальне населення зросло на 24 мільйони, але кількість українців зменшилася на 3 мільйони. Ці цифри є ще більш разючими, коли ми порівняємо росіян та українців, беручи до уваги, що вони жили в однакових умовах. За тринадцятилітній період часу росіян збільшилося на 28%, в той час як українців зменшилося на 10%. У СРСР жодна основна національна група не зменшилася за цей період часу. Якби ми рахували зріст населення за порівняльним коефіцієнтом, тоді населення України зросло б на 9 мільйонів. Таким чином українці втратили більше ніж 12 мільйонів населення за цей період часу.

У 1932-1933 роках був широко розповсюджений голод у межах СРСР. Статистика та недавно розсекречені радянські документи свідчать про те, що голодомор був спрямований на український народ. Деякі доказують, що у Росії був також голодомор. Це є частково правдою. Він лютував на Кубані (регіон у Росії), який етнографічно був українською територією і густо населений українцями, і був тільки помітний у інших районах Росії, в основному там, де були втікачі з України та Кубані. Фактично, 22 січня 1933 року, у розгар Голодомору, Йосиф Сталін, секретар Центрального Комітету Комуністичної Партії, та В’ячеслав Молотов, голова Ради Народних Комісарів СРСР, видали директиву з Москви про використання поліцейських дій з метою заборонити масовий виїзд селян з України та Кубані. Ніде більше на території СРСР не був заборонений виїзд “у пошуках хліба”.

Хочу поділитися з вами про те, що собою являв цей голодомор. Італійський консул у Харкові, колишній столиці УРСР, описав цю картину так:

“Тиждень тому була створена спеціальна служба для того, щоб захистити дітей, яких покинули батьки. Разом з селянами, які втікали у міста через те, що не було надії вижити у селах, були також діти, кинуті батьками, які повернулися помирати до своїх сіл. Батьки сподівалися, що хтось у містах зможе доглянути їхніх дітей... Уже тиждень, як місто патрулюється “дворниками“, обслуговуючим персоналом у білих уніформах, які підбирають дітей та забирають їх до найближчого відділу міліції... близько півночі їх усіх везуть у вантажівках до товарної станції у Северодонецьку. Тут збирають разом усіх: дітей, яких знаходили на станціях, у поїздах, у селянських сім’ях, старих людей та всіх тих селян, яких підбирали удень... Група медиків сортує людей та проводить процес відбору... кожного, хто ще не спух та має шанс вижити, направляють до будинків на Холодній Горі, де на ліжках з соломи вмирає постійна кількість людей у 8,000... Більшість з них діти. Людей, які вже починають опухати, вантажать у поїзди та вивозять за сорок миль від міста, щоб ніхто не бачив, як вони вмирають. Коли вони прибувають на місце призначення, копають великі ями і мертвих скидають з вагонів“.

Ми закликаємо вас пам’ятати та вшанувати жертви голодомору. Ми звертаємося до всіх націй, урядів та міжнародних організацій визнати наш біль і заспокоїти наші переживання визнанням Голодомору 1932-33 рр. Геноцидом проти українського народу. Сьогодні ми на колінах молимося до Всевишнього, щоб він захистив усіх нас від зла та дарував нам мир. Просимо Бога за упокій наших братів і сестер, а також невинних дітей, які відійшли у вічність.

( Ця промова була виголошена Аскольдом Лозинським, Президентом Світового Конґресу Українців, у катедральному соборі св. Патрика у Нью-Йорку 17 листопада 2007 року).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Додаткова інформація
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 20:51 
Дніпро писал(а):
Шановні друзі!
Дозвольте мені поділитися з вами деякими цифрами. У 1926 році відбувся перепис населення у СРСР. Населення СРСР тоді становило 147 мільйонів, з них 31 мільйон українців. Наступний перепис населення СРСР відбувся у 1939 році. Загальне населення зросло на 24 мільйони, але кількість українців зменшилася на 3 мільйони. Ці цифри є ще більш разючими, коли ми порівняємо росіян та українців, беручи до уваги, що вони жили в однакових умовах. За тринадцятилітній період часу росіян збільшилося на 28%, в той час як українців зменшилося на 10%. У СРСР жодна основна національна група не зменшилася за цей період часу. Якби ми рахували зріст населення за порівняльним коефіцієнтом, тоді населення України зросло б на 9 мільйонів. Таким чином українці втратили більше ніж 12 мільйонів населення за цей період часу...


Днепро, ты нормальный? Ты прочитай первый пост, а потом тули свой компромат. Тебе популярно рассказывают про украинизацию, про то, что всех в 1926 году, проживающих в границах Украинской ССР, записывали в укранцы - всех подряд. Почитай литературу тех времен. Факт украинизации сейчас не афиширует, но такое явление было.
О приросте :). Откуда возьмется прирост, если 1933-39 - это года сплошных репрессий. Вы с вашей арифметикой нервно курите с Ющом возле ульев.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия