Форум Запоріжжя

22 червня 1941 року вибухнула німецько-радянська війна Відступаючи, червоні війська вчинили масу злочинів і насильства, особливо криваві розправи відбувались у західноукраїнських тюрмах, переповнених безневинно арештованими людьми. В'язнів не просто розстрілювали, а мордували — одним виколювали очі, відрізали носи вуха, другим розпорювали животи, третім по лікті рубали сокирою руки а шкіру дерли пасами і посипали сіллю, четвертим вирізали язики, жінкам у статеві органи забивали пляшки. У самбірськііі в'язниці з березня 1941 року в'язнів годували людським м'ясом. У львівській тюрмі садисти з НКВС перед відступом розіп'яли на стіні священика і встромили в його розпорений живіт мертву дитину. У Бібрці чекісти живцем зварили у великих казанах кількох мешканців цього міста. Загальна кількість жертв червоного терору на початку війни точно не відома. Орієнтовно, мабуть, 40-50 тисяч чоловік. Отже, не дивно, що певна частина українського населення прихильно, навіть із симпатією, поставилася до німецької армії. Багатьом українцям Німеччина видавалася єдиною зовнішньою силою, за допомогою якої можна було б боротися з найбільшими ворогами України — більшовицькими і польськими поневолювачами.


Початок війни сприяв зростанню політичної активності українських національних сил і насамперед членів ОУН (самостійників-державників). Ще до приходу німців в багатьох містах були створені українські органи державної влади. Подекуди такі органи управління виникали безпосередньо і після прибуття німецької армії. Водночас лідери ОУН розуміли, що Берлін може зайняти стосовно української проблеми ворожу позицію. Тому було вирішено якнайшвидше проголосити утворення Української Держави, щоб поставити Гітлера перед доконаним фактом.


З0 червня 1941 року у Львові відбулися Українські Національні Збори, які проголосили відновлення Української Самостійної Держави та створили уряд (Українське Державне Правління) на чолі з Ярославом Стецьком. Дещо пізніше було організовано верховний державний орган — Українську Національну Раду. Її очолив колишній голова уряду Західноукраїнської Республіки Калевицький. Львівська радіостанція повідомила про це населення Західної України і також передала Пастерський Лист — благословення митрополита Андрея Шептицького з цієї нагоди.


На акт ЗО червня 1941 року німецькі фашисти прореагували вороже. Гітлер вважав, що недоцільно співпрацювати з поневоленими Москвою народами. А Розенберг, який виконував у нацистському уряді обов'язки міністра «східних» (тобто окупованих — Ю. К.) територій, зокрема, писав: «Родюча і багата Україна повинна стати німецькою колонією, територією, заселеною німецькими селянами із Західної Німеччини та Саксонії».


15 вересня 1941 року гестапівці схопили С. Бандеру і Я. Стецька. Тоді ж було заарештовано близько 300 членів ОУН, 15 керівних діячів цієї організації розстріляно. Майже до кінця війни Бандера і Я. Стецько були в'язнями концентраційного табору Заксенгаузен. У вересні 1942 року у концтаборі Освенцім есесівці закатували двох братів Степана Бандери — Олексу і Василя. В директиві поліції безпеки СД N12/41 від 25 листопада 1941 року з грифом «секретно, державної важності» говорилось: «Всі активісти бандерівського руху повинні негайно арештовуватись і після ретельного допиту мають бути ліквідовані під виглядом грабіжників». Репресії гестапо набирали дедалі більших масштабів. В Миргороді (Полтавщина) розстріляно заступника Крайового Проводу ОУН Миколу Лемика, в Житомирі — членів обласного проводу В. Хому, М. Кравса, в Києві — В. Щирбу, О. Саднецького. Від рук німецької поліції гинуть в Кривому Розі Г. Максимець, С. Шерстюк. на Волині— Г. Максим'юк, О. Бродич, в Джанкої (Крим) — М. Любик, 25 липня 1942 року, відстрілюючись від гестапівців, у Києві загинув крайовий провідник ОУН Київщини Дмитро Орлик. 4 грудня 1942 року у Львівській в'язниці було замордовано члена Головного Проводу Івана Климіва (псевдо — Легенда). Єдині слова Легенди були: «Звуся Іван Климів — Легенда, більше з вами говорити не буду». Того ж року у фашистських катів Львова загинули А. Марченко - автор пісень «Ми Українські партизани», «Ми зродилися із крові народу», Ю. Петрсчко — відомий західноукраїнський громадський, діяч. За вбивство офіцера поліції М. Сендеги у різних містах Західної України 25-27 листопада 1942 року було розстріляно 100 закладників із середовища ОУН Бандери.


Окупанти не обмежувались тільки фізичним знищенням членів ОУН. Масовий терор проти українського народу німці починають застосовувати з ще більшою жорстокістю і в більших розмірах, ніж у Франції, Югославії, Чехії, Польщі. Для залякування населення гестапо широко використовує систему заложництва. Крайні відділи СС знищують цілі села. Так, наприклад, німецька поліція спалила село Кортеліси на Волині (убито тисячі чоловік), село Кам'янки (3 тисячі чоловік), село Цупань (4 тисячі чоловік), село Ромель (400 жінок і дітей). Майже 3 тисячі мирних жителів знищили гітлерівці в Берестечку. Очевидці розповідають, що фашисти закопали напівживих людей, над якими після розстрілу ще довго ворушилась земля. У вересні 1941 року в західних областях України були вперш застосовані автомобілі-газові камери, в яких жертви умертвлялись під час їзди за допомогою відпрацьованих газів. Окупанти знищили в західних областях України 1 мільйон 300 тисяч цивільного населення.
Ліквідація українців як народу супроводжувалась масовим вивезенням на примусові роботи в Німеччину. Своєю програмою організації рабської праці фашистський уряд будував собі далекосяжні політичні і економічні плани. По-перше, він втілював в життя ідею обезлюднення України заселення вивільнених територій людьми «чистої німецької крові». Друга причина масового вигнання населення — нестача робочої сили в Німеччині.


Втрати особового складу армії третього рейху від початку другої світової війни до моменту нападу на Радянський Союз становили біля 20 тис. чоловік. В період від 22 червня 1941 року до 5 березня 1942 року вон перевищували 1 мільйон чол. Цей дефіцит робочої сили нацисти компенсували за рахунок окупованих народів. Ще напередодні війни Гітлер цинічно заявив, що «без відновлення якоїсь нової сучасної форми кріпосництва, або, коли хочете, рабства, людська культура не може розвиватися». Йому в унісон вторив рейхсфюрер СС Г. Гімлер: «Населення України повинно стати резервуаром робочої сили». Німецький імперіалізм мав уже певний досвід подібного типу розбійницьких планів; ще під час першої світової війни після прийняття так званої «програми Гінденбурга» у 1916 році до Німеччини разом з військовополоненими було насильно вивезено близько півмільйона бельгійських, французьких, польських, російських цивільних робітників.

_________________
Нехай вічна буде слава, же през шаблі маєм права! (І.Мазепа)

Да уж, понаписал, я знал, что нквдшники звери, но что ты тут понаписывал прямо из немецких листовок, особенно про людоедство, слезу пустил, когда вы бедненькие, сначала сотрудничали с Вермахтом, а потом, как использованную туалетную бумагу вас в расход? Мне вас жаль ребята, но сотрудничество с фашистской Германией, даже не на месяц, а на день, это сотрудничество с фашистской Германией, хотя я нашёл материалы о вашем сотрудничестве с фашистами и перехватившими у них эстафету западными спецслужбами до полного уничтожения в 50-х. Оставшиеся в живых после сталинской репрессивной машины выжили только из-за сотрудничества со сталинским режимом. Сопротивлявшиеся не выжили.
Выжили сексоты и стукачи, но то другая грустная история.

Героизация спорных персонажей нашей истории продолжается. В прошлом году мы наблюдали истерию по поводу Романа Шухевича. Герой Украины, не герой, праздновать, не праздновать…

Звание Героя таки присвоили, но всенародного празднования как-то не получилось.

На этот раз в герои метят гораздо более «выдающуюся» личность – Степана Бандеру, формального начальника Романа Шухевича. Ивано-Франковский областной совет просит Президента Украины Виктора Ющенко присвоить почетное звание Героя Украины выдающемуся политическому и общественному деятелю Степану Бандере (посмертно). Ввиду, само собой, «значительного личного вклада в национально-освободительное движение украинского народа».

НАРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ


О том, что Бандера вообще более значимый персонаж, чем Шухевич, можно говорить абсолютно серьезно и безо всякой иронии. В конце концов, ну кто такой в исторических масштабах Шухевич? Разведчик, диверсант, каратель. Выпестованный Абвером специалист по партизанской и контрпартизанской борьбе. Судя по всему, специалист неплохой – его ловили так долго, что за это время спецслужбы СССР успели дважды сменить название (НКВД-МГБ-КГБ). А живым хитрый Ромка все равно не дался. Но это все мелочи, в чистом историческом резюме – пушечное мясо, расходный материал…

Так и здесь – имя Бандеры давно именем нарицательным, а не собственным. Правда, эмоциональный подтекст немного другой. Для обывателя, особенно – иностранного, любой украинский националист зовется «бандеровцем». В их обывательском понимании «бандеровец» - это такой фанатичный и бесноватый, но забавный уродец, свято уверенный в том, что вершить судьбы мира должно вечно обиженное, крохотное и нищее государство где-то то ли в России, то ли совсем рядом… При этом сам бендеровец предпочитает жить в Канаде, Австралии, США и Новой Зеландии и упрекает правительства своих стран в недостаточном внимании к трагедиям украинского народа, таким как Голодомор и коммунистическая оккупация «неньки»




Совсем с другими интонациями произносят это имя те, кто сталкивался с Бандерой или его последователями. В короткое слово «бандеровец» фронтовики вкладывают всю ненависть и презрение к тем, кого считали «своими», и от кого получали раз за разом удары в спину.


http://www.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=248962

Для наших братьев-славян в слове «бандеровец» до сих пор есть что-то грязное и низкое. Вспомните, с каким омерзением выговаривал это слово герой Виктора Сухорукова в одной из сцен фильма «Брат-2». Так уж сложилось: все плохое, что есть в украинском народе, у наших соседей ассоциируется с именем Степана Бандеры…


Наступление на коллективную память будет продолжаться. Бандера сразу после Шухевича – это, видимо, не случайность, а часть какого-то системного процесса. Если выгорит с Бандерой, и мы отметим широко и всенародно юбилей очередного «освободителя», ничто не помешает продолжению банкета. А героических вождей славного подполья, у портретов которых можно помедитировать в дальнейшем – более чем достаточно: Коновалец, Стецько, Мельник, Бульба-Боровец… Карликовая УПА, жалкая пародия на армию в окружении колоссов – РККА и Вермахта – так и не набрала необходимого для победы количества бойцов, но командиров, вождей и идеологов ей было не занимать…

Вывод, которым можно резюмировать рассмотрение «личного дела» очередного кандидата в герои, не нов и звучал неоднократно: мы, западные и восточные украинцы, разные. Настолько разные, что у нас разнятся даже языки, культура, концепция истории и пантеон героев. Вот только к выводу этому не прислушиваются, и старательно пытаются навязать героев одной Украины жителям другой… Зачем?

Інколи здається що під ніком „Джеронімо” спілкується декілька чоловік. Пояснив начебто, та знов тіж самі питання. Наче нова людина.
Скільки Вас? А може Ви все таки один, але чомусь забуваєте що писалось тижня 2 тому, місяць назад. Може арсенал аргументів вичерпано? То я дивлюсь переважно ссилкі на чужі статті, хоча подекуди Ви самі непогано писали. Старайтесь, розвивайтесь, працюйте над собою. Не пригадую в якому контексті ми тут Ніцше згадували, мені пригадались його слова що треба ворогів таких собі вибирати щоб навіть поразка робила тобі честь.
З приводу повторів:
- деякі посилання Ви вже давали. Розумію, Ви ж самі описали свою тактику по „ звільненню України від українців” на даному форумі: поставити в пошук ключові слова і повісити на Забор все що знайдеться.
- За кого проголосував? Писав же - за друзів з ВО”Свобода”. Скільки вони набрали – не знаю, спитайте в них. Я поза всіма партіями і дуже приємно що Ви зрозуміли моє ставлення до помаранчевих і не ставите (принаймі поки що) дурних питань про „Вашу Юльку” і т.п
- вже не раз прошу навести докази служби Шухевича в СС. Мабуть не дочекаюсь.
- і де в матеріалах Нюрбергського процесу згадується УПА?
- нажаль серед поданих Вами статей постійно переважають пропагандивні матеріали. Невже Ви сприймаєте це як наукові дослідження? Питання УПА і 14-ї Дівізії Ваффен СС неоднократо піднімалось на Нюргбергському процесі, діяльність Дівізії досліджувалась на багатьох судових процесах, в одній Канаді здається 3 було. Німці в суді розбирались з батальоном „Нахтігаль”. Чомусь судових висновків, за слова яких відповідає держава, а не невідомий автор нема. Явний прорахунок.

Хоча знаєте, пишить далі. Вам задоволення і мені коритсь. Яка? Тут нещодавно один 50-річний козак розповідав як він з однодумцями в молодості шукав інформацію про УПА: брали купу радянської пропаганди (а яка ще література в часи СРСР могла бути) і по факту збирали відомості. Я нечасто буваю на антіукраїнських сайтах, щоб читати іх пропаганду, а от Ви викладаючі на форум купу сміття нерідко знаходите для мене того що я не знав. Дякую.
Та щось не розумію Вашої симпатії до польських і еврейських джерел.


Донцову – контролюйте себе, не повторюйте Джеронімо - стаття на статтю. Більшість все одно то не читає.
Ведить себе по-своєму. Хто немає сили волі – той під чужою волею. Відповідну цитату з автора чиє призвище Ви взяли собі за нік думаю самі підберете. Мені останнім часом відичні джерела подобаються. По темі з Бгагават-Гіти: „Звитяжець – хто у бою себе переможе. А хто не зумів – сам з собою у стані ворожім”. Ну і з Донцова (того самого): „Наша сила – в нас самих”.
Коли слів нема – згадайте наліпку „Матюки перетворюють тебе на москаля”. Це до одного Вашого допису.
-

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Сотрудничество с СС воспитанника служб Абвера, труднее доказать обратное. "Нахтигаль", "Галичина", прочие карательные подразделения.

Да сорри, вспомнил, что ты голосовал за какое-то обьединение "Свобода", (почему не "Воля" )?
Вроде и процента не набрали.
В Нюрнбергских материалах указано, что преступниками считаются все подразделения учавствовшие в боях против Советского Союза, я уже сбрасывал, тоже вспомни, мне уже надоело повторятся.

То, что ассоциирую тебя с бютом и юлькой, ну для меня все русофобы все в одной корзинке и твои убеждения ближе к националистам Тимошенко, Ющенко, Тягнибока и прочих.
Цитирую только украино- и русско-язычные издания, польские и еврейские не трогаю, по причине языков этих не знаю .

Антиукраинские? Может антигалицийские, ну они к Украине присоединились по воле Сталина и Ленина, и Украиной могут называться постольку-поскольку.
А матюки "Донцова" меня не трогают, но веселят.
Маты, кстати пришли в русский язык после монголо-татарского ига.
Так что, эту фразу надо переиначить: -
Матюки превращают тебя в татарина!

Цитирую только по просьбе оппонентов, потому что, когда я высказываю своё мнение, или прочитанное, то у нас на слово не верят, приходится цитировать, хотя я сторонник "чистого" спора.
Смиття? А я считаю мусором всю информацию по "обелению" упа-оун.
Ну как, квиты?

Украина прогибает прошлое под себя
Виктор Зозуля
Изменить ход истории пока не удавалось никому, а вот попытаться "прогнуть" ее под себя пытались многие политики. Когда в стране неразбериха - самое время придумать "вековые обиды", "поработителей" и прочих окаянных внешних недругов. А пока народ все это пообсуждает, власть получит очередную отсрочку. Вот и в Киеве сейчас демонстрируют исторический "сериал", который задуман как подлинно народный и глубинно-патриотический.

Приватизация истории

Позиция Москвы в этом споре абсолютно честна. Да, российско-украинские отношения на всем пути их развития, несмотря на наше общее культурное и языковое пространство, порой складывались неоднозначно. Существует в них немало "белых пятен" (впрочем, в истории каких стран их нет?). На то и историки, чтобы в этом разбираться.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3110733/


Голодомор — трагедия для всех

Какие же исторические обвинения выдвигает Киев?

Прежде всего это тема голода в СССР 1932—1933 годов — так называемого "голодомора". Само это выражение заимствовано у американского украиноведа Джеймса Мейса. По версии украинских властей, "голодомор" — исключительно "национальная трагедия украинцев и акт геноцида украинского народа". Многократные попытки российской стороны убедить украинских партнеров, что трагедию кощунственно "приватизировать", ими в расчет не принимаются. Но есть же и международная точка зрения на сей счет. Этот вопрос подробно прояснен во многих документах, в том числе в Совместном заявлении делегаций ряда государств-членов ООН, в том числе и Украины, на 58-й сессии Генассамблеи этой организации в 2003 году. Там записано, что жертвами жестоких действий и политики тоталитарного сталинского режима стали миллионы украинцев, русских, казахов и представителей других национальностей бывшего СССР.

У Киева заметную аллергию вызвала резолюция Генеральной конференции ЮНЕСКО от 1 ноября текущего года, в которой отсутствует формула "геноцид украинского народа". Украинские официальные лица, озадаченные таким решением, заявили: дескать, политические и юридические оценки исторических событий не входят в компетенцию ЮНЕСКО. Подобную же дискуссию посланцы Киева надеются организовать в ООН и в ОБСЕ.




Пособники нацистов в фаворе

Другой проект Киева — реабилитация, в том числе в законодательной форме, Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА). Бандформирования УПА принимали участие в карательных акциях нацистов и составляли основу немецких зондер-команд на оккупированной Украине. На их совести сотни тысяч казненных граждан СССР — украинцев, русских, евреев, представителей других национальностей.

Но попытки Москвы обсудить тему УПА с украинским руководством заканчиваются, как правило, очередной кампанией по героизации украинских коллаборационистов. Причем такова позиция главы украинского государства. По указанию президента Ющенко капитану войск СС Роману Шухевичу присваивается звание Героя Украины, открываются памятники главарям УПА, издаются указы и распоряжения по проведению юбилейных торжеств в ее честь. Не забыты и лидеры украинских националистов — Степан Бандера, Симон (Семен) Петлюра и другие. Чтобы обеспечить "преемственность" взятого курса, украинские "краеведы"-исследователи уже бросились переписывать военную и послевоенную историю Украины, подвергать сомнению миссию Красной Армии по освобождению Украины от немецко-фашистских захватчиков, доказывать, что Советский Союз и фашистская Германию — по сути и духу одно и то же. Ради Ющенко можно и итоги Второй мировой войны пересмотреть — чего уж мелочиться?

Это оскорбительно для ветеранов, для их детей и внуков. Это кощунственно по отношению к памяти миллионов советских граждан, погибших на территории Украины в годы Великой Отечественной.

Фашистские коллаборационисты — герои Украины

В 1920-х годах на западе Украины появилась Украинская военная организация (УВО), объявившая своей целью борьбу за независимость Украины от Польши революционными средствами. В 1929 году УВО объединилась с другими националистическими группами в Организацию украинских националистов (ОУН). Во время Великой Отечественной войны одновременно с оккупацией Западной Украины фашистами там была создана так называемая Украинская повстанческая армия (УПА), боевики которой вместе с частями СС организовывали казни евреев и советских партизан. ОУН-УПА продолжала устраивать диверсии и теракты против Советской власти на Украине вплоть до 1956 года. В Крыму установлен памятник жертвам ОУН-УПА. В 2006 году Ющенко постановил признать ОУН-УПА борцами за независимость Украины.

Война с павшими

При этом ревизия, которой увлечены ныне украинские "краеведы", проводится избирательно. Им недосуг посмотреть, как создавалась Украина в ее нынешних границах, кто строил ДнепроГЭС, сооружал заводы и шахты на Украине, восстанавливал красавец Киев, наконец, боролся с последствиями Чернобыльской трагедии, добился приема Украины в ООН и превратил ее в одну из крупнейших индустриально-аграрных республик СССР. А этнических украинцев в бывшем советском руководстве было просто "не счесть". А кто освобождал Украину и отдал за нее свои жизни? Большинство павших в боях были русскими. На территории Украины насчитывается около 10 тысяч захоронений, в которых покоятся сотни тысяч советских воинов. К сожалению, есть подонки, готовые воевать с мертвыми героями. Примеров тому достаточно.

Это мемориальные комплексы в Ивано-Франковске, Дрогобыче, во Львове. Перманентно подвергается осквернению могила легендарного разведчика Николая Кузнецова на воинском кладбище "Холм Славы" во Львове, что вызывает беспокойство его родственников и земляков в России. И снова — глухое молчание украинских властей, которые, несмотря на неоднократные протесты МИДа России, так и не удосужились осудить эти преступные деяния.

В 46-ом году Нюрнбергский процесс призвал преступными все эссесовские формирования, что в принципе делает невозможным реабилитацию воинов этих подразделений. Роман Шухевич, гаупштайнфюрер СС, командир батальона «Нахтин». Что еще можно комментировать по этому поводу?

Приведу один пример из жизни демократической Европы. Недавно антитеррористический отдел лондонской полиции начал изучать деятельность бывших вояк дивизии СС «Галичина» в Англии. Если наш Президент так стремится сделать идеологию «лесных братьев» национальной идеологией Украины, то пусть тоже сначала всесторонне изучит их деятельность. При этом руководствоваться следует нормами международного права, а не личными симпатиями или политической целесообразностью. Следовать букве закона – это признак истинной демократии.

http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-05-12-459

Повторяю, против ОУН-УПА и шухевичебандеровцев, это не значит против Украины.

Украина. Нацистский привет Европе

«Оранжевые» власти Украины все настойчивее двигают страну в Евросоюз и НАТО под лозунгами победы демократии.

Но вот готова ли Европа принять такую «демократию» в свои ряды? Ведь кроме экономических показателей и открытых выборов, государство-претендент должно разделять и общеевропейские ценности. А с этим в незалежной пока как-то не очень. Мало того, в последнее время Украина взяла курс на пересмотр одного из важнейших постулатов европейского сообщества - отношения к итогам второй мировой войны.

Понятно, что оголтелых националистов можно найти в любой стране. Вопрос лишь в их количестве и в отношении к этому властей. В Австрии, например, Евросоюз заставил ультраправого политика Йорга Хайдера уйти с поста лидера его партии, когда та одержала победу на выборах. Причина: Хайдер ратовал за "Австрию для австрийцев" и обелял войска СС. А за такие вещи, как отрицание Холокоста, в ряде стран ЕС вообще можно угодить в тюрьму. На этот счет приняты специальные законы.

На этом фоне новоиспеченная украинская демократия смотрится весьма странно. «Оранжевой» власти было всего два года от роду, как она начала воздавать почести пособникам нацистов, а потом и ставить им памятники. Закон, подписанный Ющенко в октябре 2006 года, не просто реабилитирует ОУН-УПА (Организация украинских националистов - Украинская повстанческая армия) - он прямо опровергает итоги Нюрнбергского военного трибунала. А ведь на том международном процессе украинских националистов признали преступной организацией. И было за что.


Там же знаменитый плакат: -Ставай і ти до лав українськой дивизії SS.

Появившиеся в конце 20-х годов на Западе украинские националистические организации быстро нашли общий язык и с набирающим силу Гитлером. А с началом второй мировой войны они с увлечением (и с одобрения гитлеровцев) принялись «освобождать» Украину. Для начала - от "инородцев", а потом - от "нелояльных своих". Всего за годы войны бойцы ОУН-УПА уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев и 500 тысяч поляков. В одном только Бабьем Яру было расстреляно от 200 до 300 тысяч евреев. Из 1500 карателей там было только 300 немцев, остальные - полицаи из ОУН. Теперь этим в украинской политтусовке принято гордиться, как это делает, например, депутат Ровенского горсовета Шкоратюк.

Эсэсовские батальоны «Нахтигаль», «Роланд», дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», вспомогательная украинская полиция - все они с воодушевлением приводили оккупированные земли в состояние «юденфрай» («свободно от евреев»). Кстати, и концлагеря в Европе охраняли бойцы ОУН-УПА: вместе с пособниками нацистов из Польши и Прибалтики, они составляли около 70% охранников на этих «фабриках смерти»...

Каратели на пьедестале

Один из главных аргументов украинских националистов - мол, они воевали и с немцами тоже. Только вот подлинных документов об этом почему-то не сохранилось. Зато есть свидетельства, что вожди ОУН-УПА Бандера, Шухевич и Мельник плотно общались с такими небезызвестными персонами Третьего рейха, как Гиммлер, Канарис, Кох.

Теперь Бандера и Шухевич - герои Украины, их именами называют улицы. Непонятно, как, например, представители Израиля могут после этого общаться с администрацией Ющенко. А с высоких «оранжевых» трибун тем временем все чаще раздаются голоса, что во всех бедах украинского народа виноваты «евреи, москали и ляхи»...

В 20-х - 30-х годах прошлого века с похожих лозунгов и при молчании соседей чинная Германия превращалась в чудовищного монстра. Неужели этот исторический урок прошел даром? Похоже, что Запад, озабоченный перетягиванием Украины в свой стан, спокойно закрывает глаза на то, что в незалежной вовсю поднимается старая коричневая поросль - хоть и с новым "оранжевым" оттенком.

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=249311

Хлопці, що Ви як дурні ведетесь за цим провокатором. Він вас ще десятком посилань на українофобські сайти закидає, без будь-якого логічного аналізу. Краще хай відповість на просте запитання -ЯКЕ підприємство і ЯКИМИ САМЕ 50% податками обклала ЮВТ в 2005 році?

Сайт, на который в основном я ссылаюсь, называется Власти.Нет -
"Сеть независимых журналистов" и достаётся там всем, независимо от партийной и национальной принадлежности.
Националисты и оун-упа никакого отношения к Украине не имеют.
Попали Галиция и Волынь в нашу страну по случаю, благодаря диктаторам Сталину и Ленину.
За что свидомиты должны в очередь становится на Красной площади и в задницу целовать этих коммуняк, за что не оставили их в польских батраках.


http://www.news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F30929

Сайт не антиукраинский, а очень даже украинский..

Что же выбрало правительство?

Один из первых шагов нового правительства по исполнению бюджета — постановление №152 от 28.02.05 г. «Овнесении изменений в постановление Кабинета Министров Украины от 15.01.05 г.». Чем же так примечателен этот документ? Согласно ему норматив обязательного отчисления от прибыли для государственных предприятий и объединений увеличивается с 1.03.05 г. с 15 до 50%.

Кстати, тот факт, что решение об увеличении норматива обязательного отчисления от прибыли для всех форм госпредприятий появилось только в марте, т. е. когда уже были известны результаты исполнения бюджета за первые два месяца текущего года, говорит о многом. В частности, о том, что его проект на 2005 год корректировался новой властью без учета реальной экономической обстановки в Украине. Потому что, по логике вещей, над путями наполнения бюджета стоило задуматься еще в начале года или еще раньше, перед раздачей предвыборных обещаний.

Причины принятия, без преувеличения, убийственного для многих предприятий госсектора решения правительства очевидны. В ходе предвыборной кампании тогдашней оппозицией было обещано много чего привлекательного (а иначе кто бы пошел под «померанцевые» знамена, разве только одержимые «национальной идеей»). Но избирательная кампания канула в Лету, и пришла пора платить по векселям. Идеей, как известно, сыт не будешь — даже самым идейным хочется чего-нибудь более ощутимого. А в «закромах Родины» денег кот наплакал, и взять их негде...

Вышеупомянутое постановление правительства №152 вступило в силу с 1 марта. В связи с этим возникает вопрос: как долго продержатся под налоговым прессом перечисленные в документе категории предприятий? Я предсказывать не берусь, потому что в свое время 30% прибыли в виде налога казались верхом издевательства над отечественной экономикой, в частности над ее госсектором, а тут — целых 50%. Или это попытка к сознательному повальному доведению госсектора до банкротства?

В свое время снижение процентной ставки на отчисление в госбюджет от прибыли с 30% до 15% в 2004 году (за что, кстати, активно выступала и бывшая оппозиция) обеспечило реальное повышение заработной платы и, следовательно, жизненного уровня многих работников промышленных предприятий госсектора.

Какой процент изрядно «ощипанной» прибыли предприятие сможет направить на свое развитие, в крайнем случае хотя бы на обновление основных фондов? Желательно бы и модернизировать хотя бы частично, и на новые технологии потратиться — иначе в рыночных условиях не выжить. Мы ведь в Европу собрались — а там конкуренция такая, что в дрожь бросает...

Впрочем, ответ на этот вопрос уже получен. Юлия Тимошенко, ставя задачу по подготовке финансовых планов на нынешний год директорам госпредприятий, высказалась вполне определенно: показывать в них минимально необходимые расходы. Интересно знать: какие именно попадают в категорию минимально необходимых? И в какую сторону они будут еще корректироваться, ведь указанные планы будут утверждаться правительством, а у него свои интересы.

В завершение приведу мнение народного депутата Украины, лидера партии «Третя сила» (здесь нет ошибки, я привожу название партии «как есть») Валерия Гаврилюка, высказанное им в интервью ТРК «Эра» (утренний блок новостей 24 марта 2005 года). Господин Гаврилюк высказался о проекте бюджета-2005 так: он «сбалансирован необдуманно... Это бюджет проедания, а не развития на перспективу. У нас сегодня страна напоминает «времянку», а мы продолжаем делать популистский бюджет...»

Я не согласен с ним только в одном: не может быть «бюджет сбалансирован необдуманно», потому что скорректированный правительством его проект с таким дефицитом и подходом к его наполнению не сбалансирован вообще.

Что касается остального — готов подписаться под каждым процитированным словом.

17.03.2006 09:46

http://www.ukrindustrial.com/news/index ... wsid=25970

Новый порядок позволит большинству госпредприятий не передавать в госбюджет 50% своей прибыли

В ближайшее время Кабмин намерен принять постановление “О составлении финансовых планов предприятий”, в результате чего госкомпаниям придется предоставлять правительству информацию о планах расходования своей прибыли, сообщили в минэкономики.


Средство для стимулирования

Сами госкомпании с надеждой смотрят на новый порядок. Гендиректор “Укрпочты” Игорь Кравец отметил: “Раньше мы отдавали 15% прибыли, сегодня — 50%. Наша компания в 2005 году перечислила в госбюджет более 8 млн. грн. — это создало ситуацию, при которой средств на развитие компании почти не осталось. Так что если примут новый порядок — сдавать заранее свой финплан это уже вопрос технический”.

Как сказала финансовый директор аэропорта “Борисполь” Наталия Гомболевская, “из 98 млн. грн. прибыли за прошлый год в виде налога на прибыль и дивидендов государства мы выплатили почти 70 млн. грн. В прошлом году нужно было латать бюджетные дыры, но если теперь мы сможем доказывать государству, что дополнительная часть прибыли нам необходима на развитие, и государство пойдет нам навстречу, то это будет очень верное решение в плане стимулирования всех госкомпаний”.

Источник: ukrrudprom


Как уверяют чиновники, новый порядок позволит большинству госпредприятий не передавать в госбюджет 50% своей прибыли, в то время как сейчас это является обязательной нормой.
То есть, когда пришло правительство Януковича, то грабительский и идиотский Тимошенковский налог был убран.
Хотя сколько предприятий "отстегнуло" своих средств в прорву под названием Тимошенко?
Где эти деньги?
Ну что, гость, облажался? Бывает, стой, жди, когда обмоют.


Обана, ещё нашёл: -

Среди важнейших новшеств этого правительственного постановления, - сказала в завершение Наталья Хоцяновская, - я бы назвала уменьшение нормы отчислений части прибыли для госпредприятий с 50% до 15%. Нововведением является и то, что сумма начисленных на государственную долю дивидендов за 2006 год, может уменьшаться на сумму выплаченной части прибыли. Кроме того, в прошлом году от выплаты части прибыли были освобождены госбанки, предприятие "Энергорынок" и учреждения уголовно-исполнительной системы. Теперь же, начиная с первого квартала, они также будут делиться с бюджетом частью прибыли. Т.е., правительство исходило из того, чтобы по возможности оставить больше средств на развитие и модернизацию госпредприятий, поскольку в акционерные общества могут инвестировать и частные владельцы.

Справка УКРИНФОРМА. По оперативным данным Минфина, общая сумма доходов Государственного бюджета Украины за 2006 год исчисляется в 132,2 млрд грн., что на 26,9 млрд грн., или на 25,6%, превышает соответствующий показатель 2005 года. Годовой плановый показатель, утвержденный Верховной Радой Украины (с изменениями), выполнен на 103,7%, что выше аналогичного показателя 2005 года (99,3%). Хозяйственные организации в течение прошлого года отчислили в государственный бюджет часть чистой прибыли (дохода) на сумму 2,3 млрд грн. Ожидается, что в этом году она может составлять 772,8 млн грн. Причина - в уменьшении нормы отчислений части прибыли для госпредприятий с 50% до 15%.

http://www.kmu.gov.ua/control/publish/a ... d=66796494

Урядовий портал, это не антиукраинский сайт, уважаемый.


Так кто из нас провокатор? И ну-ка выдай образчик своего логичного анализу.

ЯКЕ підприємство і ЯКИМИ САМЕ 50% податками обклала ЮВТ в 2005 році?

Какой изумительный перл!
Обклала ЮВТ все госпредприятия, а то, что "обклала" твоя Юлька, как обычно разгре6ало правительство Януковича.

Понятно. "Моя фамилия слишком известна в отдельных кругах.."
Звичайнісіньке брехло з ПМЖ на вулиці Седова в відомій лікарні..

Повторюю питання для нерозуміючого. Не думки-конкретні посилання на
1. Рішення кабміну ЮВТ в 2005 р.-зномером і датою
2.Теж про рішення кабміну ЯВФ
3. Дані держстатистики за 2006 і 2007 роки з відповідними показниками Без поваги..

По крайней мере я назвал тебе официальные источники. Кто был у власти в 2005-м? Кто пришёл и отменил.
Как бы тебе обьяснить, что бы не обидеть? Я на твои ругательства не обижаюсь. Доводов-опровержений у тебя нет и быть не может.
Предприятие свое и тем более фамилию свою называть, это не по форумским правилам, но то, что моё предприятие попало под тимошенковский пресс в 2005, это мы на своей шкуре испытали, и приход правительства Яныка ознамевалось только тем, что этот грабительский налог был отменён. Как и для всех предприятий. Обсуждался этот вопрос и на форумах тоже, кстати, когда я вернулся на официальный сайт повторно, он уже был заблокирован.
Но мы то помним! Отменённые премии после прихода Тимошенки, и возобновление после прихода нормальной власти, это всё живьём. Думаю, ту информацию, что я тебе сбросил, этого уже достаточно в потверждение моих слов, от тебя только те же самые вопросы и оскорбления. Явный показатель моей правоты.

http://www.kmu.gov.ua/control/publish/a ... d=66796494

http://delo.ua/news/2007/03/17/finance/ ... 14020.html




№152 от 28.02.05 г. «О внесении изменений в постановление Кабинета Министров Украины от 15.01.05 г.».

Один из первых шагов нового правительства по исполнению бюджета — постановление №152 от 28.02.05 г. «Овнесении изменений в постановление Кабинета Министров Украины от 15.01.05 г.». Чем же так примечателен этот документ? Согласно ему норматив обязательного отчисления от прибыли для государственных предприятий и объединений увеличивается с 1.03.05 г. с 15 до 50%.

Какой номер тебе ещё нужен, аноним со странным ником?

Тебе ещё может быть оригинал с личной подписью Тимошенко?
И свои данные с характеристикой и автобиографией?

По правде говоря, личность твоя мне абсолютно не интересна, пусть ты один, под многими никами, или вас много под одним ником, я отвечаю на каждый выпад. Но с твоей стороны доводов нет.
Успокоился по поводу "антиукраинских сайтов?"

Опровержений по поводу присоединения западных областей тоже нет, побежал за билетом, покупать билет в Москву, цветы понесёшь "отцам присоединённых бывших польских областей"?
Привет мавзолею! Что бы не коммуняки, до сих пор бы шляхтичам сапоги лизали.
А Украина идёт своим путём, не смотря на палки в колёса с вашей стороны.
Мы, это Украина. Донецкий шахтёр и запорожский металлург, а не вуйко с полоныны, который португальские туалеты чистит, германских бауэров обслуживает потомок дивизии Нахтигаль и девчата ваши всех обслуживают без разбору, как няньками, так и . Ну это от меры твоей развращённости.
Не стыдно? А ты "просто проходишь мимо".
И кто из нас провокатор?

Я дивуюсь. Адже може людина, коли забажає. Про податки -читко й аргументовано довів свою правоту. ( Я перевірив). Респект! А куди дівається здатність міркувати логічно, коли мова йде про справжню історію України? Чи фанатизм затьмарює розум?

Настоящая история, это которая твоя? Ты истина в последней инстанции?

И какой фанатизм? ИМХО
Просто я считаю, что фашизм надо искоренять. В любом проявлении. Нацизм, национализм, сионизм, даже коммунизм в некоторых агрессивных проявлениях, хотя последний самый безобидный.

Кто тебе мешает аргументировать?

Или ты найдёшь доказательства пушистости абверовского карателя?

2 "Просто йшов мимо" Ничего, что я тебя так?
А то ты, вроде русофоб, а на "москальском" выражаешься, несолидно потомку шухевича.

А пока, что бы не извергать, ты вместо этого "попротивоаргументируй", я тебе тут поболе сброшу, что бы сразу к ответу приступил.

СУДЬБА НА КРОВИ. СВИДЕТЕЛЬСТВА. ДОКУМЕНТЫ. ФАКТЫ
Леонид Поддубный


День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения Львова. Задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей с передовыми колоннами вермахта в город ворвались «соловьи» Шухевича... Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».

(Продолжение. Начало в №№ 25, 26)

Один из специалистов абвера по «украинским вопросам» Альфред Бизанц на допросе в 1949 году утверждал, что уже в 1939 году встречался с Шухевичем в Кракове у заместителя Андрея Мельника — полковника Романа Сушко. Встреча состоялась в здании так называемого Украинского центрального комитета (УЦК) по улице Зеленой, 26.

Во второй раз они встретились в 1940 году в городе Криница (Польша), где Шухевич учился в немецкой диверсионно-разведывательной школе — «Арбайтсдинстшуле». В Кринице располагалась одна из трех таких школ, две другие функционировали в польских населенных пунктах Ясло и Вислок-Вельки.

В «Арбайтсдинстшуле-1» обучались 50 оуновцев-галичан. Шухевич был в ней не просто курсантом, а инструктором и особо доверенным у немцев лицом. Курсантов подготавливали для выполнения диверсионно-террористических актов в советском тылу в ходе предстоящей войны.

После успешного прохождения спецподготовки в этой школе Шухевича направляют в «высшую специальную школу», которая располагалась в имении Фриденталь под Берлином. Со временем это имение станет известно как место подготовки личного состава подразделений диверсионного полка «Бранденбург-800», в составе которого будут сформированы украинские батальоны «Нахтигаль» и «Роланд». А еще позже Фриденталь станет базой для подготовки спецназовцев главного диверсанта Германии, любимца самого Гитлера, штурмбаннфюрера СС Отто Скорцени — «человека со шрамом».

«РЫЦАРИ ПЛАЩА И КИНЖАЛА»

К началу Великой Отечественной войны практически все лидеры ОУН стали сотрудничать с немецкой военной разведкой или гестапо. Примером в этом вопросе стал С. Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал: «...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своему характеру Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда был готов совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой в то время поддерживали Лахузен, я — полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»

Тот же Штольце обратил внимание еще на одну примечательную особенность характера С. Бандеры, а именно — его неуемную жадность к деньгам, что, собственно, и явилось настоящей причиной его ареста немцами в начале войны. «В августе 1941 года Бандера был арестован, — свидетельствовал Штольце, — его содержали на даче в пригороде Берлина под домашним арестом. Аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Эти деньги были нами изъяты из банка и снова возвращены Бандере. Аналогичный факт имел место и с Мельником...» (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. М., 1952, т. 2, с. 643—644).

Не менее старательно выполняли шпионские задания немецких спецслужб руководители мельниковской ветви ОУН. Примечательна в этом плане характеристика, которую дал лидерам обеих ОУН матерый гитлеровский шпион Вальтер Шелленберг. В своих мемуарах он подчеркнул огромное значение для немецких спецслужб той «помощи», которую накануне нападения на СССР оказывали гитлеровской Германии украинские националисты: «Военная разведка (абвер. — Л. П.) с успехом использовала руководителей украинских националистов Мельника и Бандеру» (см. В. Шелленберг. Мемуары, М., 1991, с. 157).

Примерно в этот период давнее сотрудничество Романа Шухевича с абвером получило свое логическое продолжение. Начальник гестапо в Кракове Гайм привлек его к сотрудничеству. По заданию Гайма он как военный референт, ответственный в ЦП ОУН за связь с «краем», собирает через оуновскую подпольную сеть в Западной Украине разведывательную информацию о положении в этом регионе. На Волыни эти задания Шухевича и гестапо выполнял референт областного провода ОУН Ананий Закуштуй (Василь).

11 марта 1941 года в бункере, оборудованном в жилище крестьянина села Забороль Луцкого района Волынской области Константина Шеверды, был изъят отчет Закуштуя. В нем речь шла о подготовке ОУН к вооруженной борьбе на советской территории. Так, в Ривненском окружном проводе ОУН насчитывалось 150 членов организации, у них на вооружении было 70 единиц оружия, в Дубновском — 130 членов ОУН и 30 единиц оружия, в Луцком — 300 членов ОУН и 90 единиц оружия, а также 20 тысяч рублей.

7 января 1941 года в селе Немецком (ныне Каменка) были захвачены руководители Волынского провода ОУН во главе со Скопюком — Уласом. При этом было изъято большое количество документов, в том числе и грипс (шифрованное послание. — Л. П.) на имя Уласа от руководителя Краковского центрального провода ОУН Ивана Климива (Гриць, Легенда и др.), в котором последний писал: «Друг Улас! Шухевич Роман здесь в Кракове организовал и проводит обучение десяти тысяч наших людей, в том числе двух тысяч волынян. Слава Украине! Гриць. 27 декабря 1940 года».

Во втором грипсе на имя Анания Закуштуя было изложено следующее: «Разъясняю в отношении пункта «в». Немецкое гестапо обратилось к нам (военному проводнику ОУН Роману Шухевичу), чтобы он сообщил им:

1. Какие места необходимо бомбардировать.

2. Назвать места для заброски парашютистов.

3. Территории, которые мы сможем сами захватить.

Составить списки актива с целью его физической ликвидации в случае возникновения войны. Пункты 1, 2, 3 должны знать только руководители провода ОУН. Массы, низовой актив не должны знать об этом, чтобы не расшифровать все дело».

Информация, собранная оуновской агентурой, направлялась для обобщения в специально созданное для этого «бюро», расположенное в Кракове. Возглавлял его старый агент абвера Роман Сушко, сотрудничавший с абверштелле «Краков», где референтом «по украинским вопросам» был Т. Оберлендер, в последующем ставший одним из командиров диверсионно-разведывательного батальона «Нахтигаль».

В 1940 году ОУН раскалывается на две противоборствующие ветви: сторонников А. Мельника с одной стороны и приверженцев С. Бандеры — с другой. Исследователи этого вопроса однозначно оценивают участников бандеровского крыла ОУН, в основном ими стали бывшие боевики-галичане, как наиболее беспощадных и безжалостных в отношении своих соперников и врагов.

Одним из инициаторов раскола и организаторов нового националистического центра — так называемого революционного провода ОУН-б — без колебаний стал оуновский террорист № 1 Роман Шухевич. В новом руководстве он занял стратегически важную для абвера должность члена Центрального провода и руководителя краевого провода, то есть оуновского главаря в Галиции, оказавшейся к тому времени в составе Советской Украины. Кроме того, в его руках оказалась связь с националистическим подпольем на советской территории.

Весь 1940 год и половина следующего, 1941-го, прошли в лихорадочной работе по заброске на территорию СССР оуновских эмиссаров. Через кордон были переброшены Василь Сидор, Иван Климив (Легенда), Василь Чижевский, Дмитро Мирон (Орлик), Юрко Стельмащук, десятки других эмиссаров и диверсантов.

На содержание ОУН, организацию ею многочисленных убийств, проведение шпионских операций на территории Украины, подготовку диверсионно-разведывательных подразделений немцы денег не жалели. При этом щедро финансировали как мельниковцев, так и бандеровцев. Об этом откровенно рассказал на следствии после войны абверовец

Ю. Лазарек: «(...) В марте — апреле 1941 года руководство «ААА» при немецком главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнсту Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков, и что они согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР...

От Эрнста Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что Бандера получил от немцев 2,5 млн. марок, то есть столько, сколько получает и Мельник...»

Жена одного из руководителей ОУН-б Владимира Горбового Анна Таньчакивская после войны вспоминала, что инициаторами сотрудничества ОУН с немцами против СССР были С. Бандера и ее муж. Однако некоторые встречи с представителями Краковского гестапо и вермахта, которые происходили в Кракове, организовал Роман Шухевич. Таньчакивская стала свидетелем трех таких встреч, на которых от немецкой стороны в разное время присутствовали гестаповец Гайм, личный представитель Гитлера д-р Фегль, некоторые высшие чины вермахта. Украинскую сторону представляли С. Бандера, Р. Шухевич, Я. Стецько и другие лидеры ОУН, в целом 25 деятелей.

На случай националистического восстания в советском тылу, а также с целью вооружения подполья создавались склады оружия и боеприпасов, многие из которых были обнаружены и изъяты советской милицией и НКВД.

В Кракове, в известном здании по улице Зеленой, 26, при поддержке и консультациях абверовцев накануне войны был создан штаб по подготовке восстания на Украине в следующем составе:

— начальник штаба — Грицай Дмитро (Сирко);

— ответственный за оперативную работу — Гасин Олекса (Тур);

— ответственный за мобработу — Горбовой Ярослав (Буй);

— ответственный за военную подготовку — Карачевский Осип (Свобода);

— ответственный за разведку — Лебедь Микола (Черт);

— ответственный за связь — Шухевич Роман (Щука);

— 1-й помощник Шухевича — Зацный (Вик);

— 2-й помощник Шухевича — Гошовский Юлиан;

— оргработа — Гринив Владимир (Сун, Креминский);

— медицина — Казак и Врецьона;

— снабжение — Клим, Буй, Дужик (вероятно, Дужий. — Л. П.), Яцив.

Как известно, поднять восстание не удалось по не зависящим от оуновцев обстоятельствам, главным из которых было отсутствие у них авторитета в украинском обществе, особенно за пределами Галиции.


http://cn.com.ua/N464/history/index.html

В общем дальше в том же духе.
Сайт украинский. Для меня все, кто за НАТО, против России,
те все антиукраинцы. Полицаи, шухевичи, бандеровцы и прочий сброд.
И ещё добавлю. В сталинские времена, кто не сидел, тот "стучал".
Выжили твои "кумиры" только предатели , которые своих же бандеровцев "сдали" остальные сдохли, сталинский репрессивный аппарат перемолол всех сопротивляющихся. Хочешь узнать, сколько было стукачей после уничтожения оун-упа в 50-х? Вот те, кто выжил, те кто в кашкетах, конфедератках польских и цацьках-крестах по вашим майданам шлялись, то обыкновенные стукачи-сексоты. (секретные сотрудники)
Это как "голубая кровь" повылазили, мол советское время пережили, а теперь князья-графья. Не смешите, под сталинский молот столько народу попало, даже если когда-то руку подал кому-то из "благородиев" во враги народа записывали и "10 лет без права переписки".
А ты думал, ваши каратели-антисоветчики выжили?
С ними вообще был разговор короткий..
Кто ваши герои? Херои.

Класно Поветкин Чамберса приложил по 1+1. Наверное с Кличком Александр будет махаться.
Всем удачи.

1. Чим більше людина знає мов, тим більше в неї можливостей до саморозвитку. Це щодо використання мною і російської.
2. Я все своє життя - східняк і не маю жодного родича на Західній Україні.
3. Мої погляди на історію українського визвольного руху склалися в результаті ретельного вивчення та аналізу різноманітних ідеологічно протилежних джерел та їх порівняльного аналізу. Не вважаю навіть за принципово можливе відшукати істину, коли читати лише "своїх" і нечути інших.
4. Використання лише прорадянских та сіоністських джерел (гадаю, ви розумієте що в мене нема ніякого антисемітизму, а останнє тведження -лише констатація поглядів Рабиновича -господаря СН, на яку ви посилаєтесь) без їх критичного аналізу навряд чи можна вважати конструктивним.
5. На жаль, на відміну від Вас я не маю часу часто заглядувати на Забор, тож зарання прошу вибачення якщо мої відповіді будуть затримуватись.
6. Щиро зичу Вам успіхів на шляху пошуку істини.

Джеронімо, стільки часу пройшло, а ти ще нічого не відповів...Аж негарно якось...Невже на роботу влаштувався?
А ну давай, скинь нам якусь статтю швиденько! І щось таке, свіженьке, бо ти щось реально почав заганятися і повторюватися...

Величар, я, до речі, ні разу тут не матюкнувся - виховувався, слава Богу, в українській сім'ї, де це не прийнято...Але загалом вважаю, що вже досить нам українцям корчити з себе таких культурних і вихованих- коли мене ображають - я відповідаю тим самим, коли мене намагаються принизити, я принижую у відповідь (і мова не тільки про якісь розмови на форумах)...Пора вставати з колін, і не підставляти другу щоку після ляпасу, а "Мстити за кожну краплю пролитої української крові за право бути собою на своїй Землі"("З історії Русів")

_________________
Нехай вічна буде слава, же през шаблі маєм права! (І.Мазепа)

Донцов шёл мимо? Ну без проблем. Начнём того, что у меня нет предубеждения к украинскому языку и по убеждению на Юге и Востоке антиукраинизма как такового нет и не наблюдалось.
Просто некоторые информацию против карателя Шухевича и против национализма воспринимают как антиукраинскую. (?!)


Свободного времени тоже маловато, сейчас в отпуске и иногда захаживаю на форум. На работу выхожу через неделю. У меня посменный график, так что могу заниматься Net surfing в любое время суток. 40 минут в день вполне хватает.

Украина многонациональна и и до 2004-го года была лояльна ко всем национальностям. После путча была дана команда "фас", травля всего российского, что у меня, как представителя русскоязычного большинства Украины вызвало естественную реакцию-протест. А если ещё представим, что 60 лет назад Сталин отобрав часть Польши, добавил к нам ещё некоторое количество населения говорящих на польском суржике, то процент русских гораздо больше. Как коренных русичей, сохранивших свой язык и веру со времён Киевской Руси, так и тех, кто построил промышленность Украины.

Напомню, что националисты в моей стране не построили НИЧЕГО. оун-упа во всём мире считают сотрудничившими с фашистской Германией и по определению Нюрнбергского процесса, все участвовшие в боевых действиях против Советского Соза считаются нацистскими преступниками без срока давности. Мы это считаем и без Нюрнбергского заявления. Кстати украинец Руденко был председателем на том процессе, мой отец с сыном маршала Руденко был в большой дружбе, у меня фотографии есть.
Ещё живы те, кто знает, как стреляли ублюдки девчат и парней, только за сотрудничество с администрацией. Твои "герои" уничтожали всех, детей, стариков.
Ладно, твои проблемы.
Кто автор определённых массмедиа меня интересую постольку-поскольку, Рабинович или Порошенко. Часто пользуюсь материалами Украинской правды, (созданной Гонгадзе), в нашей стране так получилось, что неукраинских фамилий, владельцев газет-пароходов, более чем достаточно. Думаю, что "обрезанные" Порошенко(5-й канал) Червоненко, тоже знаешь никогда не скрывал своей национальности, армянская еврейка Тимошенко оттуда же..
Я не антисемит. Считаю, что человека надо судить не за убеждения или национальность, а за конкретные преступления. Украденные миллиарды шайки Лазаренко-Тимошенко ещё ждут оценки мирового сообщества.
Считаю, что надо судить тех молодчиков, которые закидали яйцами-овощами ветеранов ВОВ, насколько заслуживают восхищения и уважения наши ветераны закончившие свою миссию возложения венков героям Отечественной спокойно и с достоинством, вопреки бесноватым потомкам шухевича-бандеры.




...Характерным примером взаимодействия ОУН-УПА с немецкими войсками является факт замены 13 января 1944 г. немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский Волынской области отрядами УПА. Ушедший гарнизон оставил оуновцам 300 винтовок, 2 ящика патронов, 65 комплектов обмундирования, 200 пар белья и другое снаряжение.
В марте 1944 г. партизанами соединения А.Ф.Федорова, дислоцировавшегося тогда в северных районах Волынской области, при отражении вооруженного нападения УПА на один из отрядов был захвачен документ, подтверждающий связь УПА с немцами. Вот его содержание:
"Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 г. я договорился с немецким капитаном Офштом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам подкрепление - два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине. Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года."

...9 февраля 1944 г. в районе сел Башковцы, Тилевка и Угорск Шумского района Тернопольской области передовыми частями Красной Армии была ликвидирована в ходе боевого столкновения вооруженная группа ОУН, которой руководили два немецких офицера. В том же районе была частично ликвидирована банда ОУН численностью около 60 человек, возглавляемая Панасюком. Установлено, что группа Панасюка была переброшена немецкой разведкой (абвером) через линию фронта южнее города Броды Львовской области. При ликвидации указанных банд захвачены немецкая портативная радиостанция, значительное количество оружия немецкого производства. Среди убитых обнаружены трупы семи немецких военнослужащих.

...15 марта 1944 г. Биркамп сообщил вышестоящему руководству о том, что в районе пос. Подкамень Бродовского района немцами передано бандам УПА оружие, боеприпасы и перевязочные материалы, а также отметил, что "к УПА необходимо относиться как к своим союзникам".
Документ (дело СД-4 № 123/44 от 4 апреля 1944 г.), составленный гауптштурмфюрером СС и уголовным комиссаром СД Паппе, свидетельствует о начале его переговоров с руководителями группы УПА, дислоцировавшейся в Рава-Русском и прилегающих к нему районах.
Командир разведывательной группы немецкого воинского подразделения Лобау, также участвовавший в этих переговорах, рапортом доносил, что руководитель группы УПА при встрече с ним сделал следующее заявление:
" - Участники УПА нашли полное понимание со стороны вермахта (немецкие вооруженные силы - А.Ф.) и сожалеют, что с гестапо еще не достигнуто такого единства. Планы УПА не направлены во вред немецким интересам;
- УПА никоим образом не нарушала немецких коммуникаций и подвоз на Восток, хотя имела такие возможности;
- УПА воюет не против немцев, а только против Красной Армии..."


...23 марта 1944 г. в г. Львове состоялась очередная встреча криминалкомиссара гауптштурмфюрера СС Паппе с Герасимовским, который от имени центрального провода ОУН заявил:
"...Существует полная ясность относительно обсуждавшихся вопросов, и все пункты достигнутых договоренностей признаны и приняты со стороны центрального провода ОУН. От соглашения с СД ОУН ожидает очень многого для самой организации и взаимного понимания, учитывая развитие обстановки на великоукраинской территории, в совместной борьбе против злейшего врага - большевизма. В проводе ОУН существует уверенность в том, что полиция безопасности и СД уполномочена со своей стороны признать и принять все обсуждавшиеся пункты в ходе первой беседы...


Мои предки - казаки первой мировой, красноармейцы и офицеры ВОВ и Советской армии. Я этим горжусь. Если твои предки служили в Советской Армии, воевали в ВОВ на нашей стороне, то поддержка националистов и бютовцев-нснувцев - обыкновенное предательство. Только иудушка может предать память своих предков. Перехреститься с нашей истинной веры на секту оранжевого апологета Филарета. Ну что ж, христопродавцы были во все времена.
Если твои предки - оуновцы, что ж, это история, тогда я понимаю твои нападки на русских и наших ветеранов. Если ты потомок недобитых фашистских пособников, Бог тебе судья.

Командир боя под Крутами закончил в дивизии СС "Галичина"

Юбилей мифа. В нынешнем году 90-ю годовщину Крут решили отметить с особой помпой. Сегодня на поле под этой железнодорожной станцией сойдутся даже киевские военно-исторические клубы, изображающие войска УНР и большевиков.


Кроме Крут, в январе 1918 года украинская армия дала множество боев. Она потерпела все поражения, какие только смогла. Потеряла кучу народу. Кстати, не так убитыми, как разбежавшимися от животного ужаса перед «москальскими варварами» с красными ленточками на шапках (ведь известных всем звездочек с серпом и молотом в начале гражданской войны еще не придумали), но в историю вошла почему-то только одна перестрелка – Круты. Почему?

Да, в общем-то, благодаря только одному человеку, погибшему там, -- студенту из очень известной киевской семьи – Владимиру Шульгину. Этот мальчик приходился племянником члену Центральной Рады и министру иностранных дел Украинской Народной Республики Александру Шульгину. Поэтому, когда уже в марте 1918 года Грушевский и его соратники с помощью немцев вернутся в Киев, официальная украинская пропаганда станет раскручивать именно Круты. Как говорится, болело. И председатель Рады, и прочие члены правительства чувствовали вину перед своим близким знакомым. Это была действительно «государственная» трагедия. Министры переживали за министра!

Тела двадцати семи расстрелянных на станции Круты студентов и гимназистов перенесут в Киев и торжественно в присутствии членов правительства и самого «батька нации» Грушевского перезахоронят. А Павло Тычина – тогда еще не советский, а национальный поэт, напишет конъюнктурные стихи: «На Аскольдовій могилі поховали їх, тридцять мучнів українських, славних, молодих»… Что он при этом на самом деле чувствовал, сказать сложно. Может, был искренен. А, может, ловил момент и дешевую популярность, как и тогда, когда в 30-е будет писать «Партія веде» и «В полі трактор дир-дир-дир, ми за працю, ми за мир». Ловкий был человек!

http://www.segodnya.ua/news/862990.html




КАПИТАН ГОНЧАРЕНКО – ГЕРОЙ КРУТ И СС

Судьбы военных порой складываются очень причудливо. К примеру, капитан Аверклий Гончаренко, непосредственно командовавший в поле под Крутами юнкерами и студентами, прожил долгую 90-летнюю жизнь.


По-видимому, после Крут и уличных боев в Киеве Гончаренко не особенно снова лез в мясорубку. Осенью 1918-го он – Летичевский уездный комендант. Потом – помощник губернского коменданта Подолья, штаб-офицер для поручений военного министра УНР и снова курсовой офицер Каменец-Подольской юнацкой школы. После гражданской войны Гончаренко поселился в Станиславове (ныне Ивано-Франковск) и работал в сельско-хозяйственной кооперации. В 1943 году 53-летний отставник решил тряхнуть стариной и вступил в дивизию СС «Галичина», сформированную из западных украинцев. Окончил службу в ней штабным офицером. А потом эмигрировал в Великобританию и, наконец, в США, где и умер 12 апреля 1980 года, оставив короткие мемуары.

Джеронімо
В мене немає приводу не довіряти Вам, коли ви говорите про 40 хвилин на добу. Враховуючи обсяги писаного Вами на різних гілках, логічно доходиш висновку, що Ви не читаєте других, а швиденько знаходите в неті потрібних матеріал, копуєте його на Забор і... Власне все.
В мене до Вас пропозиція. Спробуйте в пошуковику замість [b]"Зверства бендеровцев"[/b] поставити "[b]Репресії комуністів на Західній Україні[/b]" або "[b]Героїчна боротьба УПА"[/b] і ознайомиться з результатами пошуку.

Может быть у Шухевича, нацистов, оун-уповцев и были адвокаты. или будут, но это не я.
Хочешь, защищай, создай отдельную ветку, тему, опрос, расскажи о том, что создали уповцы на Украине, что построили, сколько населённых пунктов освободили от фашистов, сколько фашистских эшелонов пустили под откос, если они воевали против фашистов.
А изуверов в любой форме надо судить, хоть энкавэдэшной, хоть в эсессовской, я им не защитник.
А для меня, что Сталин, что Гитлер. Сталин предпочтительнее, всё таки Украине польские земли подарил, сделал больше для украинских националистов востократ больше, чем все свидомитские болтуны )
Шухевича рядом не ставлю - сошка мелкая, вошь подлобная, и вони много.
Как ты понял, лично против тебя я ничего не имею.
А 40 минут, правильно, как в отпуске, так времени больше трачу, но это в основном отвечая на "выстрелы из-подтишка". Гости, странные ники незарегистрированные.

Тимошенко против Украины, укрфашисты против бютовцев. Йоо!


Юрий Шухевич – сын легендарного (по меркам западной Украины) борца за независимость Романа Шухевича – на днях практически открыто говорил о том, что Юлия Тимошенко возглавила очередной «еврейский антиукраинский заговор». Грубо говоря, Тимошенко по Шухевичу зло только потому, что имеет некие договоренности с мировыми еврейскими центрами о разделе сфер влияния в Украине. Конечно же, зло и все евреи вместе взятые, которые, цитирую почти буквально, сами себя загоняли в гетто в годы Второй мировой войны, сами составляли расстрельные списки и сами выстраивались в очередь за смертью. Правда, надо отдать должное нашим современникам – классические антисемитские речи Шухевича никто не заметил. И правильно! Зачем реагировать на столь немодное и глупое проявление неполиткорректности.


http://obozrevatel.com/news/2008/2/2/215254.htm#1#1



Кстати, Шухевич, видимо, безусловно принимая на веру утопичность такой концепции как способность жертвовать собой ради некоего коллектива, упрекает евреев в том, что они исключительно рационально подходят к ценностным основам выживания. Прямая (и единственная) цитата: «в цьому народі є зовсім інша мораль. Ось дивіться: в Євангелії написано, що нема більшої заслуги, ніж коли ти життя віддаси за іншого. Так? Приміром, опинився ти десь з товаришами, гинете від спраги. Раптом з'являється шклянка води. Що ти повинен зробити? Поділитись. А жидам сказано: «Ти не повинен ділитись. Маєш випити все сам, бо тобі даровано життя, і мусиш зробити все, щоб його зберегти». Чому я кажу про шклянку води? Щоб ви зрозуміли: їхня філософія — «можеш не рахуватися ні з ким, аби себе врятувати». Без комментариев.


А может наши украинские нацисты знают, что говорят?
И тимошенка действительно - еврейская заговорщица?
Суть не в еврействе, тут сомнений нет. А вот насчёт заговора.

Свим любимым падонкам памятники ставят где угодня, только не на ВОСТОКЕ УКРАИНЫ.