Форум Запоріжжя

Запорожские заводы в шоке.

В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями. На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий. Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.
В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 млн т, стали – 42,8 млн т, готового проката – 36,2 млн т. По данным комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 млрд грн, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тыс. человек.
Как рассказал Ъ директор департамента металлургической промышленности Минпромполитики Николай Амбросимов, в сентябре объем выпуска металлопродукции на украинских комбинатах резко сократился (подробнее см. график). Сейчас объем производства достиг минимального значения за последние четыре года. По словам господина Амбросимова, 17 из 36 доменных печей украинских меткомбинатов прекратили работу, а запас продукции на складах заводов достиг месячного объема производства. Кризисная ситуация в металлургии будет рассмотрена сегодня на совещании в производственном объединении "Металлургпром". Участие в нем примут Минпромполитики и крупнейшие меткомбинаты.
Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината им. Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу. В пресс-службе "Запорожстали" заявляют, что ввиду крайней затратности полной остановки доменных печей функционирование предприятий будет осуществляться в режиме "тихого хода". "Планы будут пересмотрены таким образом, чтобы максимально сократить ресурсозатраты. Это означает, что наиболее затратное сталеплавильное производство максимально сократится. Предпочтение будет отдаваться прокатному производству, а сталь дешевле будет купить в Китае и России",– говорит директор Союза доменщиков Владимир Терещенко. Директор Федерации металлургов Украины Сергей Притоманов прогнозирует, что предприятия будут вынуждены в значительной мере сократить расходы на социальные и экологические программы, а также пересмотреть план развития производства. В пресс-службе Енакиевского меткомбината основной причиной снижения объемов производства назвали ухудшение конъюнктуры мирового рынка металлопродукции, резкий скачок цен на сырье и энергоносители, постоянное повышение железнодорожных тарифов и стоимости услуг по перевозке.
Сергей Матвиенков говорит, что "в условиях, когда резко снижается спрос на металлопродукцию, остаться на рынке может лишь тот, у кого низкая цена. Стоимость украинского металлопроката на 20-25% выше российского и китайского, которые по отдельным видам продукции уже полностью нас вытеснили". Аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин рассказал, что продукция российских производителей металла – "Северстали" и Магнитогорского меткомбината – удержалась на внешних рынках благодаря тому, что "Российские железные дороги" на 40% снизили стоимость перевозок продукции. По словам независимого эксперта Кирилла Чуйко, уменьшили цену своей продукции и китайские металлурги, которым правительство страны предоставило существенные налоговые льготы. Напомним, "Укрзализныця" предоставила металлургам лишь 10-процентную скидку на перевозку металлопродукции. В то же время Кабмин отказался снизить стоимость природного газа для меткомбинатов, несмотря на обещания в начале месяца (см. Ъ от 11 сентября).
Глава парламентского комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики Наталья Королевская считает, что спад в металлургии может привести к недовыполнению бюджета в октябре-декабре, а также по итогам года. Она напоминает, что металлурги приносят 12% всех налоговых поступлений страны. По мнению аналитика ИК Dragon Capital Елены Белан, если металлургические предприятия остановятся, это отразится на всей экономике. "Следует ожидать цепной реакции, а именно общего снижения зарплат, спада в торговле и перевозках",– говорит она. А аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров отмечает, что для зарубежных инвесторов украинская металлургия была ключевой и самой интересной отраслью: "Остановка меткомбинатов будет означать, что нужно срочно выводить инвестиции из страны. Как следствие, возникнут нехватка денег и глобальный кризис ликвидности".

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1036833

ета песдорез канкретный для металлургии.
на запорожстали принято решение отправить каждого работника в 10-ти дневный отпуск за свой счет, на ДСС сократили до минимума закупки сырья, приостановлены некоторые цеха... ппц вобщем... для нашего города, как для Днепра и Донецка это катастрофа! Бендеровцы грибы и ягоды собирают или по испаниям работают, они уже привыкшие, а нам чего делать? остановка металлургии утянет за собой всю экономику

пролетариат решил оставить у власти коммунистов. Естественно всех думающих инженеров искоренили как класс. Теперь вот не задача. Старые энергозатратные технологии оказались не конкурентноспособными. Инженеров тех уже нет, а новые за так на коммунистические кланы работать не желают.Лучше на рынок. Угадайте с 3 х раз - что чтод эту отрасть завтра и послезавтра?
Выход один поднять курс доллара процентов на 20-30, чтобы покрыть неспособность коммуно-бандитской номенклатуры. Сталь тогда продадут за доллары, а доллары продадут стране за гривняк. Так и расплатятся. Ну еще можно поднять населению щены за газ и электроэнергию и настолькоже снизить цены на энергоресурсы для заводов.

to инженер
+1 .. вернее не придумаешь
добавь только что финансировать будет не государство - а снова мы - налогоплательщики ...
правда с какого хрена мне не понять .. фнансировать с бюджета частные структуры типа ЗС ДСС и пр .... меня чтот о никто не финансирует и льготы не дает

узко мыслите, уже только сакраментальное "всё взять и поделить".
плохо живем, но в металлургии работают более 700 тыс.человек, которые и платят тоже налоги а свои кровные потом инвестируют в разных чпшников.

с инженером согласен, сам инженер, а занимаюсь голимотьёй всякой

\

Правильно говорит. На мировом рынке снизидись цены на металл, предприятяи пеерстали получать сверхприбыли, вместо того чтобы начать экономить, они начинают отправлять людей в отпуск за свой счет как на запорожстали.

Не, я конечно не особо широко мыслю, только я вот не пойму - то гопоте олигархической газ по 50, то преференции всякие... А они крошек насыплют работягам и прикрываются этим.
Может им преференции в виде процента от налогов с этих 700тыс. человек? Я например нихрена хорошего от металлургии в Зп кроме высоких цен не видел...
Как модернизировать производство - так на копейку, зато шуму на 100 рублей. А теперь когда пришла ж0па - так сразу вопли - народ в отпуска, печи остановим...

Ты прав, тысячу раз прав. Только ведь эти собственники предприятий будут отыгрываться на простых рабочих. Они будут их "сливать". А с кризисом в металлургии будет и кризис в городе. Нет денег у людей, народ не пкоупает квартиры - кризис в строительной сфере. Народ не покупает бытовую технику, стройматериалы, меньше покупает одежды и прочее - кризис в торговле, продоволдьственной сфере.

- Остановили 5 из 8-ми печей на ДСС,
- 18 печей остановили на Феросплавном, работает 10% производства
- Остановили несколько печей на Запорожстали, говорили две на выходные.
- "Кремнийполимер" выставляет на продажу базу отдыха, лодочную станцию и др. соц сопроваждение.
На всех предприятиях ходят разговоры об уволениях, людей отправляю тв отпуск за свой счет.

Кризис в металургии начался с майдана.
Кризис в Украине начался с приходом померанчевой чумы.

Еще одно у...бище объявилось. С Майданом у него видите ли проблемы. Да с 33 года твои заводы не реконструировались. Так и работают на тех технологиях. В любой стране их давно уже закрыли бы давно. Поедь в Германию и посмотри как работает металлургия. Это что у вас, могло работать только потому, что энергию оплачивали люди (это когда для устаревших технологий льготы и низкие цены на электроэнергию и газ), населению же врубали зашкаливающие цены. Чтобы оплатить энергию. Потом посмотри - все рабочие пенсионного возраста - ну кто кроме алканавтов пойдет работать на красных олигархов из мирового интернационала? Вообщем металлургии все...капец. Деньги которые можно было пустить на реконструкцию давно украидены, кадров нет. Одним словом - кранты.

Трость, совершенно правильно к сожалению...

О чём вы, ребята?
Деньги, которые должны были направлены на реконструкцию и на развитие ушли на социалку, разовые выплаты, то есть в унитаз. Никто не знает, куда ушли деньги на репреватизации, за продажу оружия. Вернее знаем. Но события 2004-го всё перевернули и угробили.
В Германии также мировой кризис. Но тихо и спокойно. Правительство действует едино, а не грызёт друг другу глотки.
Брать миллиарды МВФ в нынешнее правительство, всё равно, что в бездонную бочку и исчезнут безвозвратно, но долг повиснет на Украине.
Металлургию уничтожили после прихода оранжевобютов, когда украинскую нишу продажи металла по демпинговым ценам заполнили китайцы и русские.
Второй удар, конечно же безумный отказ от льготных цен на энергоносители и средства, которые могли быть сэкономлены пошли на те же затраты. Подорожание газа для населения на 35%, соответствующие последующие подоражания лежат только на "революционерах майдана", тут 2004-й прав.
Задача поставленная националистам по обнищанию Украины успешно выполнена.
Ребята, мы пожинаем плоды майдана и это проблема общая, хотя тянуть и решать её не тем дезертирам, которые сбежали за "длинным евро" мыть португальские унитазы и батрачить на польского пана, а запорожским металлургам и донецким шахтёрам.

"Потом посмотри - все рабочие пенсионного возраста - ну кто кроме алканавтов пойдет работать на красных олигархов из мирового интернационала? "


Во-первых тупо составленное предложение.
Во-вторых, трость, у тебя есть статистика возраста рабочих запорожских заводов?
А ну-ка ссылочку!
Иначе ты, как всегда, приподьездная болтливая старушка.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Эх... Гёз, ты можешь как угодно относиться к политикам, только я вот не пойму: какое крупное метпредприятие было приватизировано после того, как "события 2004-го всё перевернули и угробили" (с) by Гёз? Кроме Криворожстали, ессно. Ась?
Когда были приватизированы Запорожсталь, ДСС, коксохим, ферросплавный? Когда были приватизированы заводы Донецка, Мариуполя, Днепропетровска вкупе с Днепродзерджинском?
Каким макаром деньги этих монстров, столпов такскать, металлургии, "которые должны были направлены на реконструкцию и на развитие ушли на социалку, разовые выплаты" (с) by Гёз?
Это их хозяева стоко рабочим понавыплачивали, что модернизировать производство не на что было? Где по лексусу в семье каждого металлурга?
Или именно за 4 года после прихода к власти "оранжевой чумы" техпроцесс устарел?

Или мало того что государство отдало эти заводы капиталистам, так еще само их и модернизировать должно? Рожа у хозяев не треснет? Вон Бойко с комбината Ильича (Мариуполь) залупил - пусть теперь заводик мой национализируют. А про денежки, которые он в карман положил - молчит... А то было б честно - он назад заводик, свои счета и связанные фирмочки, а государство ему взад - персональныю Волгу (чорную), дачу и з/плату по сетке директора с момента приватизации

Слушай, конченый, ну ты и по..к. Это каким надо быть отморозком, чтобы так врать. Какие деньги на соцвыплаты? Что ты несешь? УКРАЛИ все красные директора. На что в НАТО отхватили недвижимость. И деток туда своих отправили, кацапофашист.

[quote="трость"]Слушай, конченый, ну ты и по..к. Это каким надо быть отморозком, чтобы так врать. Какие деньги на соцвыплаты? Что ты несешь? УКРАЛИ все красные директора. На что в НАТО отхватили недвижимость. И деток туда своих отправили, кацапофашист.[/quote]


Кацапофашисты - это РОА. Русская освободительная армия Власова - аналог оун-упа. Но их, как и тех исстребили под корень.
трость, мозги проветри, совсем вчадил.
Соцвыплаты, это юлькина тысяча и долги по пенсиям, которые накопили оранжевые с тех пор, как в 2004-м пришли к власти.
Вообще-то деньги за репреватизацию ухайдокали померанчики весьма своебразно. Безотчётно и совсекретно.

"Я не сомневаюсь, что Тимошенко рада тому, как обстоят дела на комбинате. Скажу больше, я не сомневаюсь в том, что дальше будут предприняты попытки прибрать к рукам рудные бассейны. Но я напомню: когда мы стали разбираться в том, куда делись 9 миллиардов от продажи "Криворожстали", у них (представителей нынешней коалиции) стали сдавать нервы", - уверен Киселев.

По его мнению, "это закончилось тем, что распустили Верховную Раду. Им удалось, таким образом, уйти от ответственности. Но их радость продлится недолго. Уверен, мы возобновим работу специальной следственной комиссии по "Криворожстали" и покажем всем гражданам Украины, куда делись деньги от продажи комбината", – сообщил он.

Напомним, в конце октября 2005 года 93,02% пакета акций "Криворожстали" за 24,2 млрд гривен (при стартовой цене в 10 млрд) приобрела компания Mittal Steel Germany. Однако как были распределены вырученные от продажи и поступившие в бюджет деньги, до сегодняшнего дня общественности неизвестно.

Ранее, в декабре 2006 года, деньги, оставшиеся от продажи "Криворожстали", уже "находил" тогдашний глава Комитета Верховной Рады по вопросам финансов и банковской деятельности Пётр Порошенко.
http://rus.newsru.ua/finance/16jan2008/ ... odaty.html

Расскажи, твоё обьяснение понятия "красный директор".
Кто к ним относится. а кто нет.
Порошенко - красный директор?
Тимошенко из красных директоров?
Она же из комсомольских вожаков.



Для ди... обьясню. НАТО - это военная организация.
Страны, входящие в НАТО, это множество структур и организаций, кроме военных.
Купить недвижимость в НАТО физически нереально. Дурачок, кто ж тебе продаст недвижимость принадлежащую военной организации?

Онб, не ёрничай, подниматься заводы начали после прихода Янека, люди жить начали, вот тогда-то и началалась и модернизация, да и многое планировалось, для нормального развития промышленности Украины.
Когда всё было прервано, ты и сам знаешь.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Ну что сказать... нужно просто уже не воспринимать некоторые ники в этом форуме.

Ну и насмешил,Гес.
ГЕбельС отдыхает.
-------------------------------------------------

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
Ты скорее танкист, чем мыслитель

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
На святым глумишься?

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
А тут просто СЦУКА!!!

Ребята, не рвите задницу.Пусть Гёз и Смит сами с собой трахаются.

Потвердил, Тим, ударил я вас по живому.
Стыдоба и злоба вас жрёт?
Не понимали, что идя на поводу у заокеанских кукловодов вы ввергаете страну в пучину кризисов и бешенного возрастания цен на всё и вся?
Льготные цены на энергоносители было вам плохо?
Газ возрос на 35% для населения?
Спасибо вам, свидомиты, националисты, бютки и оранжики!
Доллар взлетает?
Спасибо, майдан2004!
Цены на продукты за аренду квартир для людей заставляют не просто затягивать пояса?
Йусченко!
Йульяа!

Юля обьявила в своей программе о замораживании пенсий и зарплат?
Без комментов.
Я знал об этом в 2004-м.

Мыслитель-танкист?
Я офицер Вооружённых Сил Украины. (Не Галичины)
Стрелять могу со всех видов стрелкового вооружения.
Надо будет и из танка тоже.

Клаас не святой, а отец Тиля Уленшпигеля сожжёный инквизицией.
Читай книжки, Тим, а не юлькины агитки.

По поводу ругательств, отлично.

[size=18]"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя." [/size]


Не зря я ваши носы сую в ваше же оранжевое дерьмо.
В мою Украину пришли оранжевые инквизиторы, вскормленные за океаном, сделавшие мою страну банановой республикой.
[size=18]"Пепел Клааса бьёт в моё сердце." [/size]

А потом Русь делают врагом, и наших братьев делают врагами, а свою тупость и неумение управлять страной валят на нашего друга и соседа.

[size=24]"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів." [/size]
Не сцука, а Братья Гадюкины!

Спёклись ОнБ и Тим? Не воспринимайте, идите на рынок и в магазин.
Выйдите на улицы.
Спросите людей, хвалят они оранжебютов?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

В виде исключения, один раз прокомментирую мыслителя-танкиста

*Стыдоба и злоба вас жрёт?
-Конечно, стыдно, что менталитет сработал- «где три хохла, там три гетьмана»,надо сделать выводы и «больше двух не собираться»


*Льготные цены на энергоносители было вам плохо?
-Ты о чем ?Какие нахер льготы при рыночной экономике. За все надо платить.
Газ возрос на 35% для населения?
Цена должна быть реальной .А вот кто украл мое сало???
Где моя доля от национального достояния, которую заработали мои родители и моя семья?
Или на свой ваучер приобрел магазин или мастерскую?
Прокомментируй , откуда взялись капиталы наших олигархов, того же Богуслаева?

*Спасибо вам, свидомиты, националисты, бютки и оранжики!
Доллар взлетает?
Спасибо, майдан2004!
Цены на продукты за аренду квартир для людей заставляют не просто затягивать пояса?
Йусченко!
Йульяа!
Юля обьявила в своей программе о замораживании пенсий и зарплат?
Без комментов.
Я знал об этом в 2004-м.
-Кризис ,он и в Африке кризис. И противостоять ему могут только меры не очень приятные для живота.
Пример: Аденауэр в момент послевоенного периода (ну очень хреновое время для процветающей сегодня Германии) принял закон запрещающий продавать свежий хлеб, только черствый
Тетчер Маргарет и её действия по угольной промышленности

*Мыслитель-танкист?
Я офицер Вооружённых Сил Украины. (Не Галичины)
Стрелять могу со всех видов стрелкового вооружения.
Надо будет и из танка тоже.
-Лучше всего у тебя получается из дермомета, что для офицера вряд ли относиться к достоинствам
*Клаас не святой, а отец Тиля Уленшпигеля сожжёный инквизицией.
Читай книжки, Тим, а не юлькины агитки.
-А ты её хорошо прочитал и всё понял?

*Не зря я ваши носы сую в ваше же оранжевое дерьмо.
В мою Украину пришли оранжевые инквизиторы, вскормленные за океаном, сделавшие мою страну банановой республикой.

Ты иногда и в свое нос засовывай, а то будет тебе счастье

*А потом Русь делают врагом, и наших братьев делают врагами, а свою тупость и неумение управлять страной валят на нашего друга и соседа.
-Для меня ,что оголтелые украинские националисты , что такие украинские патриоты , как ты со Смитом –обое рябое. На парашу!

Тим, почему рубль не упал по отношению к доллару в России?
Может дело не в мировом кризисе?
а то отмазка нынешнему правительству, свои недочёты и неумение управлять страной свалили на подоспевший (ой, как кстати) к померадлобютам.
По поводу офицера, не тебе судить, пацан.
Вам и вашего дерьма хватает.
Я всё прочитал и перечитал, Тим и всё понял. А ты облажался по поводу прочитанного, Тим?
Клаас - святой?
Тэтчер угробила угольную промышленность и спроси местных жителей в Великобритании, что они думают о вымерших шахтёрских городках и возросшей преступности в них же. Как они относятся к тем же русским олигархам выкупающим английские шахты и дающие жизнь тем городкам.
По стратегическому плану, уничтоженная угольная промышленность и антикризисные шаги в Европе и Америке уберегли эти страны от мирового кризиса?
Всё судиться по результату, мальчик.
Мне тоже, что украинские националисты, что ты, чьей-то принадлежности рябой и парашный.
Патриотизм тебе смешон? Какого хрена на эту ветку припёрся?
Сиди в своей крайней хатынке и жуй сопли, жди, когда обмоют.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Джери,тщательнее ники себе выбирай, или это все по Фрейду вышло.

Думаю, народ разберется "ху есть ху"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уленшпигель

Подобная этимология согласуется не только с основным амплуа Тиля - мошенника и надувалы, но и с конкретным эпизодом народной книги, где он демонстрирует крестьянам свой зад.
Уленшпигель постоянно обводит вокруг пальца как горожан, так и крестьян;

http://bibliotekar.ru/encSlov/15/19.htm

Пепел Клааса стучит в мое сердце



Из книги «Легенда об Уленшпигеле» (1867) бельгийского писателя Шарля Де Костера (1827—1879), слова его главного героя — юного Тиля Уленшпигеля.

Фон, на котором развертываются главные события книги (первый русский перевод 1915), — борьба гёзов, нидерландских патриотов, с испанскими захватчиками. Юный Тиль становится гёзом после того, как испанская инквизиция сожгла его отца — Клааса. На следующий день после гибели Клааса его вдова и сын поднимаются на выгоревший костер и берут немного пепла с места казни. Дома мать Тиля из черного и красного кусочков ткани шьет мешочек, наполняет его прахом казненного и вешает на шею сыну со словами: «Пусть этот пепел, который был сердцем моего мужа, в красном, подобном его крови, и в черном, подобном нашей скорби, будет вечно на твоей груди, как пламя мести его палачам».

Частица праха отца дает Тилю силу бороться с врагами за свободу родной Фландрии. Всякий раз перед ответственным шагом он повторяет: «Пепел Клааса стучит в мое сердце».

Иносказательно: напоминание о погибших и призыв к их отмщению.

Ник Гёз больше соответствует украинскому националисту

Уважил, Тим, что мой ник заставил тебя прочитать эту великую, мою любимую книгу. Респект и уважуха.
Прочитай ещё О,Генри, "Короли и капуста" про создание понятия "банановая республика", некоторым будет полезно, узнать, что случилось с Украиной, откуда берутся ставленники-президенты и почему наша металлургия в глубокой заднице. Заранее благодарен.
Патриот любит свою страну, националист ненавидит все остальные.
Ойленшпигель патриот, а не националист.
Он обманывал монахов и правителей и дразнил тёмных неучей.
Гёзы - оборванцы, а не португальские заробытчане. Они дрались за свою страну в тяжёлую годину, а не бежали от трудностей в чужую.
Гёзы - это патриоты своей страны, а не заокеанского дядюшки Сэма, Это простые рабочие и крестьяне, в нашем случае металлурги и шахтёры.
Прочитай ещё раз, внимательно, Тим.
Я выбрал удачный ник. Джеронимо тоже неплохой, можешь называть меня и так, я не возражаю.

А Фрейд, это из другой оперы. Присмотрись к нику "трость" например.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Я сказал, что комментировать твои посты больше не буду.
Но последним ты меня удивил,или не выспался после ночной смены?
Но не думал, что твои дела так плохи.
P.S.Народ, а как вам такая мысль.
Гёз и Смит засланные казачки от "оголтелых украинских националистов".Больно уж и метод работы на форуме похож на метод"доказательства от противного".Все посты у нормального украинца должны вызывать отрицательное отношение к русским.
Солирует Гёз, а на подтанцовке Смит.
Банить надо и того, и другого.