Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 04 май 2024, 11:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кабельщики убрали из эфира российские каналы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:02 
Интересно, ОРТ, РТР, РЕН-ТВ убрали из кабельного эфира только в Запорожье или по всей Украине? Тут точно политический подтекст - 99% похоже, что будут внеочередные выборы. Эти каналы явно не ту информационную политику вели по отношению к Украине. Заменили эти каналы на обычные эфирные, а не кабельные, но бабки с абонентов будут брать по полной программе. Переходить на спутник что ли?


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:30 
У мення мама в кипеше, уже три раза звонила спрашивала почему российские каналы отключили, что за акция? А я и не знаю, что отвечать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:38 
Чего кипишет? :) Это политика. Мы не можем вести информационную борьбу на равных, поэтому часть российских каналов нужно "адаптировать" под украинскую действительность. Эксперты утверждаю, что информационную войну по Грузии на территории Украины выиграла Россия. Согласитесь, для президента обидно, тем более в предверии выборов. В других городах отключение российских каналов прошло еще в августе. У нас, как обычно, с опозданием.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:40 
О-па! У нас вводят цензуру? :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
список замены каналов:
1) 1канал вс.сеть - UBC укр. бизнес канал
2) TVCI - К-1
3) Рен-тв - Тонис
4) РТР - К-2
5) 365 дн. - AXN Sci-Fi
6) 24 док - Maxxi tv
7)Спорт планета - Евроспорт-2

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 12:22 
Так скоро можно ожидать и запрета русских сайтов? Дожили...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 12:45 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:55
Сообщения: 435
Странно Ющенко готовится к выборам. Как я помню, он рассказывал, что мы живем в свободной стране.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 13:47 
Угу. В свободной.
От здравого смысла.
И независимой. От него же! :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 14:00 
Begemot писал(а):
список замены каналов:
1) 1канал вс.сеть - UBC укр. бизнес канал
2) TVCI - К-1
3) Рен-тв - Тонис
4) РТР - К-2
5) 365 дн. - AXN Sci-Fi
6) 24 док - Maxxi tv
7)Спорт планета - Евроспорт-2


А можно узнать откуда список?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 14:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
С форума кабельного на Космосе. Правда, кореш говорит, что на Бабурке работает. Может кто подтвердить?

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 15:02 
Begemot писал(а):
С форума кабельного на Космосе. Правда, кореш говорит, что на Бабурке работает. Может кто подтвердить?


Ситуация следующая. С 29 сентября каналы стали переформатировать. Этим занимается оператор КТС, а КИТС и МИТРИС пока продолжают ретранслировать каналы. Перекрыли обозначенные русские каналы на Бороднской, Оспинковском мкрн, в Хортицком р-не (часть района), Орджонидзевском р-не, Космическом мкрн и малой части Шевченковского.
На сегдня полное вещание российских каналов кабельного ТВ есть на Песках, Шевчнковском и части Хортицкого района.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 15:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57
Сообщения: 3270
Официально писал(а):
...каналы стали переформатировать...

Что сие означает? :shock:

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 15:13 
Русаков писал(а):
Так скоро можно ожидать и запрета русских сайтов? Дожили...


Нужно ожидать! По методу Сабакашвили-кума.
Запасайтесь КВ-радиоприемниками!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 15:46 
Вот полный список телеканалов, разрешенных Нацрадой для трансляции и правда нет ОРТ - Всемирная сеть, РТР-Планета, но в последнем дополнении разреш канал "Охота и рыбалка"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 16:52 
Банковая писал(а):
Вот полный список телеканалов, разрешенных Нацрадой для трансляции и правда нет ОРТ - Всемирная сеть, РТР-Планета, но в последнем дополнении разреш канал "Охота и рыбалка"


А где сам список? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:01 
:wink: http://nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=147


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:40 
Полезная информация по данной теме:

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про телебачення і радіомовлення
Стаття 42. Ретрансляція телерадіопрограм та передач
1. Ретрансляція телерадіопрограм та передач, зміст яких відповідає вимогам Європейської конвенції про транскордонне телебачення ( 994_444 ), на території України не обмежується. Порядок ретрансляції регулюється цим Законом.
2. Суб'єкт господарювання, який перебуває під юрисдикцією України, має на меті здійснювати ретрансляцію і отримав на це дозвіл від правовласника (виробника), який не підпадає під юрисдикцію країни, що входить до Європейського Союзу, або країни, яка ратифікувала Європейську конвенцію про транскордонне телебачення ( 994_444 ), зобов'язаний адаптувати зміст призначених для ретрансляції програм до вимог законодавства України.
3. Право на ретрансляцію теле- та/чи радіопрограм визначається ліцензією на мовлення або ліцензією провайдера програмної послуги.
4. Максимальні обсяги ретрансляції та орієнтовний перелік (за жанрами) передбачених до ретрансляції програм та передач визначаються програмною концепцією мовлення згідно з вимогами цього Закону.
5. Провайдери програмної послуги здійснюють ретрансляцію телерадіопрограм та передач у багатоканальних телемережах відповідно до переліку телерадіопрограм та передач, які передбачено надавати у складі програмної послуги.

Европейская конвенция по трансграничному телевидению
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=994_444

с 1 марта Нацсовет, как говорится в сообщении на его сайте, перестал принимать документы на выдачу лицензий кабельным провайдерам, которые транслируют иностранные телеканалы без перевода на украинский и без вырезания из них иностранной рекламы. В «черный список» попали такие популярные каналы, как НТВ, РТР, «ТНТ-Телесеть», «Первый канал», «Культура», «Мировое кино» и даже CNN, ВВС и 6 каналов Discovery. «На сегодня список уточняется», – пишет на своем сайте Нацсовет.
Чиновники уверяют, что предупреждали «кабельщиков» еще 2 года назад, когда вступил в силу закон «О телевидении и радиовещании». Мол, он и обязывал провайдеров транслировать лишь каналы, вписывающиеся в нормы украинского законодательства (то есть с долей 75% на украинском языке и без иностранной рекламы). «Нам надоело упрашивать кабельщиков. Есть закон, нужно его соблюдать, и точка», – заявил замглавы Нацкомитета телевидения и радиовещания Игорь Курус, сообщает «Сегодня».
Основной рычаг давления на провайдеров – лицензия. «По закону, лицензия выдается один раз, но ежегодно кабельщики должны согласовывать с Нацсоветом изменения. Нацсовет этим пользуется и уже сейчас отказывается согласовывать эти изменения и требует отключить те или иные каналы, угрожая отзывом лицензии», – рассказал президент ассоциации «Укртелесеть» Василий Онипченко. По его словам, это противоправные действия. «По закону, Нацсовет просто уведомляется об изменениях и не имеет права ничего требовать от кабельщиков. Если же он будет стоять на своем, то последствия очевидны – крупнейшие телесети прекратят трансляцию всех иностранных каналов, а сам кабельный бизнес просто умрет. Ведь обеспечить украинский дубляж невозможно зачастую даже технически – как перевести программы, идущие в прямом эфире НТВ или CNN?».
В Нацсовете выход видят. «В Украине должна быть создана компания «НТВ-Украина» или «Discovery-Украина». Они смогут транслироваться по кабельному телевидению, если получат у нас лицензию, вырежут рекламу и продублируются на украинский», – говорит Курус.
http://www.novosti-n.mk.ua/news/read/?id=4596

Національна рада з телебачення й радіомовлення спростовує інформацію російських телекомпаній про вимогу перекладати їхні програми, що транслюються в кабельних телемережах України, українською мовою.
Про це сказано в повідомленні прес-служби Нацради.
Через поширення неправдивої інформації іноземними телеканалами, Національна рада звернулася до Міністерства закордонних справ зі спростуванням цих відомостей і попередженням про можливі наслідки спекуляцій на цю тему.
"Поширюються абсурдні твердження про те, що Національна рада вимагає від російських телекомпаній, які поширюють свої програми в кабельних телемережах України, перекладу їхніх програм українською мовою", - сказано в листі Нацради до МЗС.
Зазначається, що подібна інформація найчастіше звучить в ефірі телеканалу РТР "Планета".
У листі підкреслюється, що з 45 іноземних програм, які Нацрада вважає адаптованими до вимог українського законодавства, 37 виходять в ефір російською мовою.
"Національна рада авторитетно заявляє, що мова телепрограм ніколи не була приводом для відмови провайдерам у праві транслювати російські канали на територію України", - сказано в листі.
У листі вказується, що подібна дезінформація поширюється з ініціативи представників української телеіндустрії у зв'язку з вимогами про адаптацію іноземних телепрограм.
"У зв'язку з вимогою Національної ради про адаптацію іноземних телепрограм, що передбачено чинним законодавством, деякі представники української телеіндустрії, провайдери програмної послуги, розгорнули справжню кампанію дезінформації громадськості ... спекулюючи на мовній темі", - сказано в листі.
Нацрада з телебачення підкреслює, що у разі продовження дезінформації з боку іноземних телеканалів, буде розглянуто питання про правомірність присутності таких телеканалів у кабельних телемережах України.
Як повідомляло агентство, у червні оператори кабельного телебачення закликали Нацраду з телебачення скасувати положення про порядок ліцензування мовлення й ретрансляції телепрограм і передач в Україні, відповідно до якого більшість програм вимагає адаптації до українського законодавства.
http://www.ukranews.com/ukr/article/137433.html


КАБЕЛЬЩИКАМ ЗАПРЕЩАЮТ ПОКАЗЫВАТЬ РОССИЙСКИЕ КАНАЛЫ. Проблемы с языком вещания возникают и у кабельных операторов. Так, на днях у донецкой телерадиокомпании "Надежда", которая обслуживает 5 районов Донецка, Нацсовет по телевидению и радиовещанию отказался продлевать лицензию. Как заявил гендиректор ТРК Вадим Погоржельский, причиной проблем стал отказ исключить из сетки вещания ряд российских телеканалов. "Нам объяснили, что ретрансляция российских каналов РТР, РЕН-ТВ, Первый канал и других нежелательна, поскольку они не адаптированы для просмотра украинским телезрителем, то есть, не переведены на украинский язык. В настоящий момент мы обратились с письмом к генпрокурору Александру Медведько с просьбой разобраться в ситуации", — заявил он.
В то же время Нацсовет по телерадиовещанию настаивает на своей правоте. "С 1 марта 2008 года мы отказываем всем провайдерам, которые не адаптировали пакеты своих услуг к условиям закона. И "Надежда" здесь — не исключение. Под адаптацией мы понимаем не перевод на украинский язык, а соблюдение норм закона о морали, рекламе и других. Но есть список каналов, по которым мы сразу говорим кабельщикам, что они нуждаются в адаптации, иначе лицензию не получат", — заявил "Сегодня" глава Нацсовета Виталий Шевченко. К слову, этот список висит на сайте Нацсовета. В него как раз и входят все самые рейтинговые российские телеканалы...
Впрочем, в большинстве кабельных сетей Украины они пока в массовом порядке еще не исчезают. "Пока будет действовать постановление Нацсовета, новым кабельщикам, желающим транслировать русские каналы, лицензию не дадут, — говорит директор харьковского кабельного оператора "Альфа-Медиа" Александр Куштым. — Но у нас лицензия есть, она действующая, и никто ее не отберет. А в будущем, думаю, просто российские каналы найдут подход. Еще одна поездка Тимошенко к Путину — и все вопросы будут решены".
Газета Сегодня, от 16 Июля

http://www.segodnya.ua/news/12042199.html




Табу на неадаптовану телепродукцію


На брифінгу Національної ради, що відбувся 5 березня, відповідаючи на запитання журналістів з приводу внесення змін до порядку ліцензування кабельного мовлення, перший заступник голови Національної ради Ігор Курус пояснив журналістам, що Національна рада протягом 2 років з дня набрання чинності нового Закону України „Про телебачення і радіомовлення” намагалася переконати провайдерів програмної послуги, а також дистриб’юторів, що вони мають працювати в рамках чинного законодавства…
Адаптація програми – це приведення її змісту у відповідність до низки Законів України, зокрема, „Про телебачення і радіомовлення”, „Про рекламу”, „Про захист суспільної моралі”, „Про авторське право і суміжні права”.
Перший заступник голови Національної ради уточнив, що „Національна рада в своїй заяві розмістила перелік програм, які повинні адаптуватися, відповідно до вимог законодавства України. До цього переліку є багато критичних зауважень. Однак варто наголосити, що ми недаремно зробили приписку, що цей перелік уточнюється. У цьому переліку вказані ті програми, які на сьогодні включені в ліцензії провайдерів програмної послуги. Це означає, що деяких компанії вже й не існує, вони або мають інші назви, або працюють під іншими форматами. Але, по-перше, вони й донині зазначені в ліцензіях провайдерів програмної послуги, а по-друге, з ними є договори. Цей парадокс дуже добре характеризує той „сірий” спосіб, за допомогою якого програми потрапляють на територію України.
Як це відбувається? Скажімо, програма Х, яка транслюється з „третьої” країни, потрапляє в Україну не за прямим договором дистриб’ютора в Україні з власником програми Х, а потрапляє в Україну через іншу країну. В договорі нічого не зазначено, хто несе відповідальність за цю програму, хто має на неї право? Це „лисий” договір, в якому є 2 печатки, 2 підписи та зазначено дату, до якої кожного місяця потрібно сплатити певні кошти, і більше нічого.
Отже, – підсумував Ігор Курус, – з 1 березня Національна рада не приймає документів від провайдерів програмної послуги, в пакетах програм яких зазначаються неадаптовані програми, або ж вони викреслюються. Найближчим часом ми поновимо перелік програм, які потребують адаптації, відповідно до нових заяв, що надходять до Національної ради для отримання ліцензій провайдера програмної послуги”.

Прес-служба Національної ради
http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?node=580


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Проблема в историческом срезе
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:41 
Проблема в историческом срезе

Брифінг у Національній раді з приводу звернення народних артистів України

У приміщенні Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення відбувся брифінг у зв’язку зі зверненням, яке надійшло на адресу Національної ради від українських виконавців щодо переважання в вітчизняному медійному просторі іноземних виконавців.
http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?node=185

Президент Виктор Ющенко остро раскритиковал работу Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания за распределение радиочастотного ресурса Украины не в интересах отечественных телерадиокомпаний.

С такой критикой Ющенко выступил на заседании Совета национальной безопасности и обороны.

По словам Ющенко, в частности, на Закарпатье работают 83 телерадиостанции Венгрии, Словакии, Польши; 6 мощных передатчиков Буковины и Одесской области принимают сигналы из Румынии и Молдовы; 20 польских и 5 белорусских СМИ ведут вещание на Волынь и Львовскую область; "практически полностью оккупирован Крым и восточные области Украины российскими СМИ, что обеспечило им полное доминирование на украинских территориях, и они исключили работу украинских станций в этом диапазоне", - сказал президент.

Он подчеркнул, что это чрезвычайно большой вызов для Украины. По словам главы государства, сегодняшнее заседание СНБО должно принять решение, которое позволило бы исправить эту ситуацию. Ющенко заметил, что на сегодняшний день Украина имеет для этого возможность благодаря смене правительства и коалиции.

"У нас нет дефицита средств, нет дефицита желания сделать украинское эфирное пространство украинским", - сказал Ющенко.

http://24.ua/news/show/id/34158.htm

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания утвердил перечень иностранных программ, которые распространяются в кабельных сетях и не требуют адаптации к украинскому законодательству, в среду, 2 апреля.
Об этом сообщил заместитель председателя Нацсовета Игорь Курус.
По его словам, в этом вопросе члены совета руководствовались законом Украины "О телевидении и радиовещании". В частности ст.42, в которой отмечено, что в Украине должны транслироваться исключительно лишь те программы, которые отвечают Международной конвенции о трансграничном вещании.
"Закон четко говорит о том, какие программы нуждаются в адаптации. Это те программы, которые транслируются с территории стран, которые не входят в Европейский Союз и те, которые не ратифицировали конвенцию о трансграничном вещаниии", - отметил Курус.
http://24.ua/news/show/id/36706.htm
Нацсовет "почистил" телеэфир Донецка и Одессы от российских каналов
Российские телеканалы стараниями Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания исчезают из кабельных сетей Украины. Первыми лишились доступа к ОРТ, РТР и другим рейтинговым российским каналам жители Донецка, Одессы и Южного (Одесская область).
Возмущённые дискриминацией работники донецкой ТРК даже обратились с открытым письмом в Генпрокуратуру. В письме они указали, что вследствие отключения вынуждены нарушать договора с абонентами - не предоставлять людям услугу и тем самым нарушать закон.
http://rus.newsru.ua/ukraine/17jul2008/po4istil.html


Четвертого августа, в Виннице с голубых экранов трех каналов кабельного телевидения исчезли каналы: РЕН ТВ, ТНТ и «Аджария». До этого 20 каналов пропали в Кривом Роге
http://20minut.ua/news/130113

Нацрада поповнила список дозволених іноземних мовників 8 каналами
http://www.mediabusiness.com.ua/content ... 2/lang,ru/ от 10 сентября

Нацрада збільшила перелік дозволених в Україні іноземих каналів ще на 30 позицій
http://www.telekritika.ua/news/2008-09-24/40810 от 24 сентября

общий перечень разрешенных каналов
http://nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=147


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:51 
Вот уродЫ.....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:57 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:55
Сообщения: 435
Это явная цензура.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 19:33 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
= токшо глянул каналы пока на месте.
= исчезнут реально буду вопить.
А вааще-то я ничего хорошего от дегенеративных выродков, предателей Украины в пользу ..., и не ожидаю.
= мляяя... не знал... прочитал сегодня в НВ+- у нас окацца молоко дороже европейского, а СВИНИНА_ СВЯТОЕ ДЛЯ УКРАИНЫ_ самая дорогая в мире (в Европе- точно самая дорогая. В абсолютных евриковых ценах).

Плды евроинтеграции в демокрасто- оранж исполнении.
А клятые мацкали точно ж ткнут с нехорошим юмором наших зловонных таки нацюков в ЭТО...

Не допустить!!!!!
Чего, такого чудовищного роста цен в черноземной стране?
НЕТ!!! Не допустить, чтобы нам-мацкали об этом по ящику объявили!!!!
============================================
Объявление в зоопарке:
"Не пугайте страусов! ПОЛ БЕТОННЫЙ!"
:-) :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабельщики убрали из эфира российские каналы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 19:50 
Русаков писал(а):
Интересно, ОРТ, РТР, РЕН-ТВ убрали из кабельного эфира только в Запорожье или по всей Украине? Тут точно политический подтекст - 99% похоже, что будут внеочередные выборы. Эти каналы явно не ту информационную политику вели по отношению к Украине. Заменили эти каналы на обычные эфирные, а не кабельные, но бабки с абонентов будут брать по полной программе. Переходить на спутник что ли?


А в каком районе вы живете, что у вас пропали каналы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 20:57 
Жовтневый район - пропали каналы. Ура!!!! Пусть донецк и Крым и некоторые Смиты поживут без российских каналов может мозги встанут на место!!! :D :D :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 21:37 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:55
Сообщения: 1059
сейчас посмотрел сетку и - точно! :? пропали каналы - ртр, орт.
думаю - это очень необдуманный шаг нацрады в предверии возможных выборов. я на первом всемирном только фильмы смотрел и изредка - новости. целый день канал смотреть нельзя - новости другой страны неинтересно целый день, когда по дбоком своя держава. а тут - канал прикрыли. повод для - возмущения, разжигания вражды, для - партии регионов :lol:.

_________________
...и опыт - сын ошибок трудных
и гена - чебурашкин друг!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 22:09 
Страна непуганных идиотов!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия