22 июл 2010, 20:46
23 июл 2010, 17:23
23 июл 2010, 17:39
Vityok писал(а):Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.
23 июл 2010, 17:46
Anonymous писал(а):Vityok писал(а):Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.
Не надо глупости писать. Вы еще кого-то в незнании истории упрекали.
Не было ничего подобного никогда у римлян. У них всегда легионы строились в жестко регламентированные построения.
Во времена республики в третей линии строились манипулы триариев (ветеранов), а со времени Цезаря - кагорты резера. Функции и тех и других ничего общего с функциями заградотрядов, не имели. Это известно любому дилетанту, хотя бы в общих чертах знакомому с историей римской армии.
Римские легионеры в свое время являлись одними из самых дисциплинированных и стойких солдат в мире. Поэтому в заградотрядах не нуждались. Да и в связи с принятыми в римской армии дисциплинарными нормами, им и бегать смысла не было. В случае бегства вся воинская часть подвергалась децимации - каждому десятому рубили голову. Но за всю многовековую историю Рима децимацмия применялась в единичных случаях.
23 июл 2010, 18:08
Vityok писал(а):
Ганнибал ставил во второй линии вспомогательные войска, которые состояли из воинов различных национальностей. За ними стояли карфагеняне. Вспомогательные войска не могли бежать, так как карфагеняне закрывали им дорогу. Они вынуждены были сражаться. Это не заградотряды? Не надо про дилетантов
Vityok писал(а): Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.
23 июл 2010, 18:14
Vityok писал(а): Признаю, что неверно выразился. Нужно было сказать-во времена римлян. Но сути поста ошибка не меняет
23 июл 2010, 18:23
ПРАВДА О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ
Новый этап в истории заградотрядов начался летом 1942 года, когда немцы прорвались к Волге и Кавказу. 28 июля вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной» (Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.445).
Во исполнение этого приказа командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В.Н.Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:
«5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.» (ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).
specnaz.ru/article/?518
При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск.
Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.
Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.
statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/
Посмотрел бы я на тебя, когда спереди мочат немцы, а сзади свои.
23 июл 2010, 18:25
23 июл 2010, 18:28
Vityok писал(а):Я нигде не писал, что нужно гордиться заградотрядами. Нигде не писал, что поддерживаю Сталина. Просто это было и никуда от этого не денешься. И вряд ли сейчас можно дать однозначный ответ о причинах. Они очень глубоки и спорить о них будут до бесконечности. Я категорически против однозначных, тупых, чёрно-белых оценок истории.
23 июл 2010, 18:36
Млять, опять этот епанутый... Из дурдома на выходные выпустили?Восток писал(а):
Хотя, если ты спрячешься в кусты, меня это не удивит...Зря. Заградотрядами нужно гордится. Это была элита Красной Армии.
Vityok писал(а): Просто это было и никуда от этого не денешься. И вряд ли сейчас можно дать однозначный ответ о причинах. Они очень глубоки и спорить о них будут до бесконечности.
23 июл 2010, 18:43
Восток писал(а):
Зря. Заградотрядами нужно гордится. Это была элита Красной Армии.
23 июл 2010, 18:46
Причины на поверхности. И ответ однозначен. К началу войны наш народ так затрахали, что воевать он мог (или ему разрешали, т.к. недоверяли), только с заградотрядами. Никогда раньше в истории русского народа такого позора не было.
23 июл 2010, 19:45
Причины на поверхности. И ответ однозначен. К началу войны наш народ так затрахали, что воевать он мог (или ему разрешали, т.к. недоверяли), только с заградотрядами. Никогда раньше в истории русского народа такого позора не было.
23 июл 2010, 20:12
«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16)
Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
Не будем сейчас касаться вопроса об обоснованности армейской «чистки». Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» [44] никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Отмечу лишь вот какой момент. Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы — составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории — заговор против императора Павла I, который заведомо имел место и, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора петербургский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить.
Воистину прав римский император Домициан, сказавший: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют»{106}.
Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений:
1) в ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, [45]
2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой.
В этом порядке их и рассмотрим.
Военные округа, виды Вооружённых сил УволеноИз них арестовано
Московский военный округ 1252 363
Ленинградски 1015 60
Белорусский1215 279
Киевский 1126 382
Харьковский 780 257
Северо-Кавказский 569 101
Приволжский 315 106
Уральский 297 102
Сибирский 204 128
Закавказский 395 138
Среднеазиатский 136 98
Забайкальский 295 14
ОКДВА 1867 642
Военно-воздушные силы 1205 285
Военно-морской флот 705 171 [48]
Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный [51] начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко{119}
«Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»{125}.
23 июл 2010, 20:13
Вы с Востоком-близнецы братья. Наверное дальтоники. Или чёрное, или белое.
23 июл 2010, 22:31
Не в обиду, но когда Вы начали писать, я сразу машинально отметил. В компании Востоков и Лиль пополнение.Вам на пальцах раскладываешь элементарные вещи, а Вы талдычите "обливаете прошлое грязью". Прямо как в анекдоте: "Мамо де море? Мамо?"Vityok писал(а):
Вы с Востоком-близнецы братья.
23 июл 2010, 22:39
Anonymous писал(а):Не в обиду, но когда Вы начали писать, я сразу машинально отметил. В компании Востоков и Лиль пополнение.Вам на пальцах раскладываешь элементарные вещи, а Вы талдычите "обливаете прошлое грязью". Прямо как в анекдоте: "Мамо де море? Мамо?"Vityok писал(а):
Вы с Востоком-близнецы братья.
23 июл 2010, 22:52
Который ты, как сам же и писал, предал одним из первыхВосток писал(а):
Остальное, это трёп сплетников и клеветников, пытающихся очернить подвиг наших дедов.
23 июл 2010, 23:11
Восток писал(а):[
Факты расстрела советскими заградотрядами своих войск в студию.
Потом обсудим, кто ипа.н.утый.
Повторяю: - Заградотряды, это спецназ Красной Армии.
24 июл 2010, 15:22
Вот цифры, которые были приведены в докладной записке комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару внутренних дел Берия, - записка посвящена действиям Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года: С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505; диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров - 8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671; других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, них расстреляно перед строем - 3321 человек.
Бросается в глаза огромное число расстрелянных - десять тысяч человек. Из них можно было сформировать целую дивизию. Однако на эти цифры можно взглянуть и под другим углом - заградотрядами были расстреляны полтора процента задержанных. То есть в военное время, в условиях тяжелейшего отступления по всему фронту, высшей мере наказания были подвергнуты три человека из двухсот. На самом деле в массовых расстрелах просто не было нужды. Солдаты не понаслышке знали о том, насколько суровым может быть НКВД в условиях войны. Чаще всего для того, чтобы остановить паническое бегство, достаточно было одного лишь присутствия заградотряда в тылу.
"Шли мы, вероятно, быстро, поскольку не заметили, как оказались на тыловой стороне посадки около удобно выкопанных кем-то добротных землянок. Здесь бы и остановиться! Но дальше в тыл сам Бог прокопал и обсадил кустарником канаву. Горбясь под тяжестью вьюков и хоронясь от уже редких пулеметных очередей, мы бегом-шагом устремились в тыл к приметно темнеющим сараям. Но - не тут-то было! Бог что-то не учел, и уже метров через триста нас встретил полковой заслон автоматчиков и прогнал назад. Мы вернулись к землянкам. Впереди автоматчики немецкие, сзади наши. Наши страшнее. Хочешь жить - стреляй!", - рассказывает ветеран войны Борис Михайлович Михайлов.
Вот еще несколько цифр, взятых из документов тех лет. С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта; из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Статистика показывает, что во время самых страшных боев Сталинградской битвы, когда на Волге было остановлено немецкое наступление, процент расстрелянных не превышал 0,8 - менее одного человека из ста. Никаких массовых репрессий, расстрелов из пулеметов отступавших частей не было. С каждым дезертиром и трусом разбирались индивидуально и обычно направляли его обратно в строй - в свою либо в штрафную часть.
vip.lenta.ru/topic/victory/nishagunazad.htm_Printed.htm
24 июл 2010, 15:55
Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.Восток писал(а):2Василий Теркин
Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:
24 июл 2010, 16:15
Anonymous писал(а):Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.Восток писал(а):2Василий Теркин
Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:
24 июл 2010, 16:22
Anonymous писал(а):Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.Восток писал(а):2Василий Теркин
Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:
24 июл 2010, 16:25
Дубровский писал(а):Шож вам так русский солдат покоя не дает? Родовая анальная травма видимо))
24 июл 2010, 16:38
=смит писал(а):Дубровский писал(а):Шож вам так русский солдат покоя не дает? Родовая анальная травма видимо))
Жертвы телегонии, вероятно.
Вот Западноевропейцы поступили "по-уму"- никто заводов и иных объектов не взрывал, вывозить- и не пытался, пришли гитлеровцы- и все эти заводы стали дружно- за пайку- работать на Гитлера.
Нам тоже следовало так поступить?