Форум Запоріжжя

Добрый день, уважаемые частописцы, мегаписцы и прочие "гости"!
Большая просьба - если тема нижеизложенная неинтересна - не засоряйте инет своими измышлениями. Более того. Думаю, тема вообще интересна только "узкому кругу ограниченных лиц". Их компетенитное мнение и хотелось бы выслушать на этой ветке. И так-с...
О нелепости названий некоторых СМИ
Давно интересуюсь темой соответсвия названий местных (ввиду того, что немного разбираюсь в предмете) газет и отчасти журналов их содержанию и аудитории, на которую они ориентирутся.
Содержание большинства изданий вообще не соответсвуют не только наполнению, но и идее проекта. Начнём по порядку:
1. Гвозди. Совершенно очевидно, что проект задумывался, как некое скандальное издание местного пошиба. Особенно впечатляет слоган на первой полосе "Наши гвозди не гнутся" и дальше материалы, пусть местами и очень даже читабельные, но совершенно слогану не соответствующие. Видимо с направлением "не сложилось". Да и где найти у нас журналистов, способных писать, чтобы "гвозди не гнулись"? Не говоря уж про темы...
2. Истеблишмент. Тут много про ИТ писали... Некая "МарЬиВанна" упоминала о креативной и броской рекламе ИТ. Представлялось, что это будет издание, от которого будет тащиться местный истеблишмент, как политический и экономический, так и культурный. Увы и ах... Всё скатилось к банальщине и непрофессионализму. Кстати ИТ пошёл след в след "замечательной" газете "Деловой город", если кто помнит такую. У ДГ был только краткий период "просветления", когда его пытался редактировать Андрей Кузьменко. До него и после - это мрак непрофессионализма. Почил в бозе... Аминь
3. Позиция. Неясно, чем руководствовались отцы-основатели этого издания, но название больше подошло б для некоего эротического таблоида... Очень так себе...
4. Остров свободы. Более удачное название, чем предыдущие, но... Остров свободы в океане несвободы что ли?! И какую такую мегасвободу демонстрирует нам издание? Или нам хотят внушить мысль, что журналисты издания вольны писать, что их душе угодно? Без оглядки на хозяев, например? А может свободна в своих решениях главный редактор? Много вопросов - ответы очевидны...
5. Суббота+. Не говоря про плюс, который в приставке к любому названию выглядит уродливо (нет, я понимаю - наследство деления бизнеса и прав на бренд) крайне странное название. Спасает только слоган "Газета для всей семьи" - чётко и понятно. А галавное соответствует содержанию. "Субботой" хорошо было бы назвать субботнее проиложение к чему либо, как это и было в начале (С+ - приложение к ежедневному "Нашему городу", кто не помнит). А так отдельно - вполне нелепо.
6. Миг. Газета имени знаменитого истребителя. Без комментариев.
7. Перекур. Вообще жуть. Слава Богу у Верёвкина хватило ума сделать это, с позволения сказать, название меньше и увеличить ЗС. Для любознательных. Название придумал Костя Сушко, который в то время боролся с курильщиками в редакции. Вот до чего доводит чрезмерное рвение в благом казалось бы деле. А люди теперь мучаются.
8. Мрія. Равно как и "Ваша судьба", "Магнат", "Втреча" - очень "удачный" полёт фантазии господина Левадного. А теперь Фоменко приходится иметь дело с подобными "брендами"...
Список можно продолжать, но это в следующий раз. Очень интересует мнение просвещённых камрадов.
ЗЫ. Конечно есть названия очень удачные, но что о них говорить - это ведь прямая реклама [/b]

Дорогой "тот самый Гость".
Вы (несмотря на Ваше хамское тыканье) продолжаете по меткому выражению Velissы "пиписьками мерятся". Это Ваше право, как и пороть чушь на этом форуме. Форум и правда открытый и дураки (конечно это не Вы, что Вы!!!) этим пользуются...
Могу предложить Вам, развлечения для, зайти на форум металлургов и замолотить умняк об особенностях легирования сталей, или, к примеру, поведайте инженерам об эпюрах сопроматовских. Есть масса интересных тем... Вы ведь можете. Я верю в Вас!
Почему у нас каждый считает, что он знает, как правильно делать газету, не видя редакцию не то, что изнутри, а и снаружи? Что там говорить про какой-то смешной журфак?! Вопрос, разумеется, риторический.
Газета - это ведь бумага с буковками. Ведь так, уважаемый, "тот самый Гость"?

За что кукушка хвалит петуха...

Тебя вроде никто не ругал и не хвалил.
Чего митингуешь?

И вообще, ты хоть в брендировании разбираешься, чтобы в ЭТОМ топике выступать?

Протестую Ваша Честь ))))
(Я Вам еще не очень своим флудом надоела походу? )
Беда Гостя в том, что ему с высоты своего Олимпа лениво разжевывать собственные мысли )
А Специалист, привыкший скорее писать, чем читать, видит только то, что написано на поверхности ))) А на поверхности – созданный шедевральный креатифф, который он отжег проехавшись по брендам, и который почему то хаят те, перед кеми и бисер то метать не стоит
Попробую немножко поработать толмачом (надеюсь Высокое собрание не возражает ? )
Вся проблема в том, что почесав блондинистую тыковку, перечитав Гостя…. я тут подумала…. что Ваш призыв отвечать людям, которые "в теме" (из первого поста) относится в первую очередь к Гостю и его коллегам маркетологам-брендистам, бренд-менеджерам продвигающим торговые марки, рекламистам придумывающим слоганы компании и прочей маркетинговой братии. Не подумайте, ради бога, что я коим образом принижаю значение влияния Журналиста на продаваемость изданий (это первостепенно и мне кажется, что любое издание держится на ИМЕНАХ, и в конечном итоге влияют на рейтинг издания именно Журналисты). НО, это совершенно другая тема. Журналист пишет. Пишет хорошо или плохо и таким образом участвует в процессе. Так же как работник АвтоЗАЗа закручивает гайку (разница – Таврия это или Славута для него только в том, что у моделей технологические отличия, и зная название он ассоциативно знает что и куда крутить ), так же как мясник знает название колбасы, которую выпускает, чтобы сопоставить ее с рецептом и поверьте, вряд ли заморачивается – почему она называется Останкинской, не переименовать ли ее в Эйфелеву и как это повлияет на продажи данного изделия, так же как работнице фабрики мороженного все равно как будет называться эскимо – «Аленка» или «Татьянка» - она делает мороженное – а названием пусть занимаются компетентные люди. А компетентные люди в затронутом Вами вопросе именно брендисты. Так что, боюсь, когда Вы вначале призывали к разговору «людей в теме» - Вы невольно обращались именно к ним….
И поверьте, то, что в редакционной курилке будет обсуждено название «Гвозди» «МИГ» «С+» «ИТ» итд… ничего не изменит. Вряд ли знания «редакционного процесса изнутри» будет достаточно для создания, раскрутки бренда (как приложения – логотипа, рекламных роликов и прочей сопутствующей фихни), продвижения ТМ итд. Боюсь, Вы не в теме, уважаемый Специалист…
Перевела вроде

Уважаемая Гостья, а вы точно уверены что я того самого "петуха" хвалю? )) у меня, например, четкое убеждение что Гостей в этой ветке несколько
Да и похвальбы что то не заметила) тыкните пальчиком плиз

Чесн слово, я просто восхищаюсь вашими высокопарными па на поприще нелёгкого искусства умственного ананизма!!! (аппладирует)

вот уж не думал, что разжёвывать нужно журналистам
впрочем не уверен, что и ваше весьма подробное объяснение дойдёт до всех.

bingo! именно так. потому я и не чувствую себя здесь лишним, хотя в остальные ваши журналистсткие разборки не совался

разумеется чтобы продавать много товара, нужен сам товар и чем он лучше, тем большего можно добиться в деле его продажи.

Я бы даже сказал, что мнение этой работницы про название учитываться не должно, мало ли что ей кажется. Скажем решит она что мороженное должно называться "сосулькой", потому что облизывание сосулек было в её детстве одним из ярких моментов с закрепилось как синоним счастья (она может потому и на фабрику мороженного хотела попасть), но если руководство пойдёт у неё на поводу, то продажи могут упасть только потому, что у широкой группы потребителя сосульки асоциированы (навскидку) с зимой (когда мороженное не в тему), гололёдом (и у многих есть травмы), миньетом (далеко не все мечтают облизывать член), замороженным до состояния льда продуктом (неудобным для откусывания)... при этом она может оставаться непревзойдённым специалистом по рецептуре, но причём же тут маркетинг?
(ну как, опять слишком сложно написал?)

совершенно верно, спасибо Velissa вам за перевод.

Не совсем по теме, но может кому-то пригодится для принятия решений:

В нынешней ситуации, когда объём рынка газет сокращается на 15-20% в год благодаря ТВ, радио и особенно Интернету, получить новых читателей можно лишь агрессивной маркетинговой политикой и здесь уже не до доморощенных острословов - нужно создавать новые сектора (наполнения), где именно газета будет выгодно отличаться от инета, радио и ТВ. Ведь все основные нынешние "коньки" газет (развлекаловка и новости) уже поглощены другими медиа причём их преимущества (оперативность новостей и зрелищность телевизионной развлекаловки, низкой стоимости затрат на одного читателя в Интернет) газетам уже не побороть. Не буду рассказывать журналистам про разницу ATL и BTL, но и эта, прежде всего громадная денежная разница тоже не на стороне газет.

Боюсь, друзья вы на тонущем корабле. Ваша нынешняя ситуация хорошо описана у Льюиса Кэролла - "нужно со всех ног бежать лишь для того, чтобы остаться на месте, а для того, чтобы куда-то попасть нужно бежать вдвое быстрее". Может кто-то хочет начать конструктивную ветку по этому вопросу? Впрочем врядли, вы же конкуренты - зачем вам меняться идеями захвата рынка... А жаль, такой тяжёлый рынок водиночку врядли кто-то реанимирует

Милая леди, Велисса!
Сначала - немного не по теме. Я по жизни вынужден довольно часто сталкиваться с такими, как наш гость. И сталкиваться в разных ролях. С такими приятно общаться - но только когда ты ЗАКАЗЧИК. И платишь деньги. И они, гости, вынуждены тебя слушать, потому что ты платишь деньги и пытаешься - нет, не навязать свое видение маркетингового процесса и продвижения бренда-марки-продукта - а хотя бы банальные особенности продвижения к заданной мной, заказчиком, цели. Ведь, согласитесь, даже гениальный гость с пипиской (ваше выражение!) в два миллиона проданных экземпляров колбасы (презервативов, листков бумаги, килограммов металлолома или навоза) в месяц врял ли может знать точные или хотя бы приблизительно точные ВВОДНЫЕ для принятия решения, которое может стоить мне пару десятков (сотен) зеленых Франклинов.
Ведь, объясню немного понятней, чем специалист, газета - это не колбаса. В колбасе сделал одну удачную рецептуру, в этом с помощью удачного маркетинга (чего уж там!) убедились покупатели - и продавай, получай прибыль. Устареет рецептурка - еще одну создашь, не проблема (правда, денюжка немного сгорит, но при раскрученной с помощью уже известной людям хорошей рецептуры ее сгорит не так много). В газете рецептуры нет и быть не может - хотя "мясо", как основной компонент, есть однозначно. Газета - штука сложная и многогранная. Она движима, она социальна и она политична. Я, будучи пару месяцев назад в Киеве, как-то разговорился с одним из действительно классных пиар-бренд... и т.д. менеджеров. Так вот, он выделил два направления своей деятельности - экономические бренды и политика со... СМИ. И я вас, дорогая Велисса, уверяю, что у этого человека реальная (а не форумная!) "пиписка" тянет на 10-30 миллионов экземпляров продаж в месяц и несколько поставленных в команде мэров областных центров (про депутатов не знаю, не уточнил, хотя уверен - и здесь все в порядке).
Так вот, о чем это я? *почесав неблондинистую тыковку. А! О!. Однако если ты не их клиент, а, упаси Бог, просто любознательный обыватель, да еще и наемный работник (в отличие от них, господ фрилансеров)... А если еще и не признаешь их пиписку самой пиписичной из всех пиписек... Ты будешь стерт и раздавлен интеллектом, забит как последняя птица додо - и только после вытирания о твое бесчувственное тело своих довольно средних по цене и качеству ботинок... Да, только тогда они готовы будут принять от тебя извинения и нижайше согласятся и далее посвящать тебя в тонкости такой нежно-сложно-интеллектуально-доходной профессии, как маркетолог-(в данном случае)психолог. А, кстати, в общении с "обычным" человеком они обычно хамят - но в этом вы уже могли убедиться сами.
Нет, нет... Я не клеврет специалиста. Более того, тон его последних сообщений меня очень угнетает, так как господин специалист скатился до банальной бездоказательности и, опять таки, хамства. Более того, он продолжает общаться с хамом (чем отчасти подтверждает и тоько что высказанное мое мнение), который не признает и не придерживается правил культурного спора, затуманивая банальной демагогией "темные" места своего просвещения (они у всех есть, но всем дано их признавать).
Однако меня приятно порадовали вы, уважаемая леди Велисса. И я не согласен с некоей гостьей насчет "петуха и кукушки". Вы очень неплохо смотритесь в нашей мужской компании, успев занять достойное место. Буду рад и дальше вас здесь наблюдасть и наслаждаться вашими сообщениями.
А по поводу спора... Не хочу я его спорить. Ведь этот спор - действительно только выступления лидеров перед своими призрачными фанатами сознания. И не будет никакого консенсуса или компромисса. Не будет согласия или единого мнения. А сотрясать воздух и засорять Инет (повторяюсь, да?) я не хочу.
Еще раз всего хорошего, уважаемая Велисса, с уважением и "реверансиками".

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

очень интересно получается - вроде как даме пишешь, но открыто обвиняешь третьих лиц. пользуюсь правом на реплику.


отчего-то странно такое читать. с чего ты взял, что твои вводные замкнуты на внутренний цикл твоего продукта? Эти данные всё равно будут получены извне при помощи маркетингового исследования и общение с заказчиком для получения вводных данных не обязательно (или ты считаешь я общаюсь с конкурентами, которые сами выдают свои раскладки?)


странно, что ты написал это о себе. ниуж-то настолько в себе неуверен, что и не пытаешься быть интересным в разговоре? не верится, что ты так о себе думаешь. и тем более не верится, что к этим людям, как некоторые к проституткам, без денег ты подходить боишься. может просто пересгущал краски?

прикольно, а ты много "заданных тобой целей" можешь перечислить?
на самом деле разнообразие целей весьма ограничено, а порядок их достижения жёстко связан с текущим положением дел. если в момент активной сегментации крупным конкурентом ты "поставишь цель" перегнать текущий продукт в более высокую ценовую нишу, то можно долго не думать почему ты расстанешься со своими килограммами франклинов - просто ты посчитал, что клиент всегда прав и решил сделать большое жертвоприношение.
Так что если я слушал бы твои "цели" вместо одной - "заработать больше доступными средствами", то скоро я лишился бы такого серьёзного клиента.

не стоит так усложнять. в газете есть конвейер куда ваш собственный штатный маркетолог уже забил и тематики, по которым вы пишете, и рубрики, и слоганы с роликами, которые должны цеплять расчётную ЦА. всё там то же самое - кроме того, что рецепт не постоянный и очень сложно удержать потребительские характеристики товара в расчётных рамках. Разумеется вы можете менять направленность самой газеты очень резко, но это ничего хорошего вам не даёт - рынок инертен, смазанный или слишком широкий охват лишь рассеивает аудиторию и ухудшает лояльность. Но в любом случае с колбасой сравнивать можно - там тоже ингридиенты раз на раз не повторяются - то мясо жирнее, то в специях меняется соотношение, то коровы разных пород... погляди внимательнее - то же самое. я понимаю, что тебе хочется думать, что у тебя как журналиста под контролем сама судьба издания (типа захочу и испорчу), но поверь рельно от тебя она зависит не больше, чем судьба марки колбасы от рядовой работницы конвейера. с твоим уходом из газеты её читательская аудитория не изменится, как не изменятся планы редактора в отношении освещения тех или иных вопросов.


это была попытка выбить слезу у прохожих?
специально на жалость девушки давишь?
чисто по-мужски доводов не осталось и решил прикинуться избитым ребенком?
ладно дело твоё.

лично я стараюсь не лицемерить, обращаясь на "вы" к людям, которые в моих глазах себя дескридитировали. я могу себе это позволить.
с другой стороны эта журналистскя тусовка не часто ведёт себя в рамках приличий, как я заметил - тут полно поведения не достойного ваших похвал и тем более - взывать к порядку одного не взывая других несколько нелепо. может уже расслабишься по этому поводу и перестанешь обращать внимание на фамильярность общения в форуме? выбора ведь у тебя всё равно нет - есть лишь возможность смириться.

странно, а почему? разве взрослые люди могут оставаться на позициях в споре, которые уже разрушены? ты не из тех, кто может почерпнуть из спора что-то новое для себя? так важно оказаться правым?

Добрый день Уважаемое Собрание!
Я хочу извинится перед НеСтарпером. За то, что невольно спровоцировала на написание столь пространственного комментария. Отдаю себе отчет, в том, что если для меня спам форума является психологической разрядкой, сменой вида деятельности, неким кнопанием в перерывах между работой, то для Вас это лишь продолжение оной… И даже испытанное удовольствие от прочтения Вашего поста, море фана и смеха с утра – вряд ли меня оправдывает В общем как то неловко себя чувствую… *поежилась и почти рефлексивно потянулась к белокурой тыковке – нервное наверное
Извините!
Надеюсь мои реверансы не выглядят как либозонство и я не получу опять в ответ про «кукушку», ибо совершенно не хочется заниматься тупой лестью – бесполезно, незачем, да и не в моем стиле Боюсь, я больше похожа на пресловутую «птичку додо» - долблю во имя достижения каких то призрачных целей (а иногда и вовсе без них) и когда они уже рядом… оказывается, что усилия и затраты, приложенные для достижения превышают «вкусность» самих целей
Ойк! Опять отвлеклась на лирику. *задумалась чего бы еще почесать…таки нервное
Вернемся к нашим баранам (презервативам, колбасе, водке, газетам)
Вы правы в том, что газета не колбаса. Она не является инертным продуктом и маркетинг в области СМИ естественно отличается от маркетинга в продуктовой промышленности (впрочем могу заметить, что вряд ли человек, придумавший стратегию продажи Фуфыриков с планеты Кнок, сходу, успешно начнет продавать одежду для Лямсиков (коренных жителей 9ой планеты системы Лямбда Центавра ). Тем не менее, несмотря на существенные отличия Лямсиков от Фуфыриков – общие законы маркетинга никто не отменял. Существуют нормы, правила, стратегии. И Профессионал, вчера продававший Фуфриков, столкнувшись с Лямсиками вряд ли придет в трепетный ужас, будет бить в шаманский бубен и исполнять ритуальные танцы вокруг костра. Скорее всего он озаботится вопросами климатических условий проживания Лямсиков (шубу им продавать или бикини? ), платежеспособностью, национальными особенностями данных особей итд…
Именно эти нормы маркетинговых стратегий и позволяют обобщать и делать некие выводы, приведенные Гостем.
Причем, позвольте заметить, что и мои высказывания и Гостя ограничивались лишь вопросами этих самых общих стратегий. Не было рекомендаций конкретных продаж той или иной газеты в зависимости от ее названия. Ибо, лично я, правда не считаю себя компетентной для советов подобного уровня. (К примеру: Да, я могу считать, что бренд «Привоз» куда более удачен и более полно отражает суть издания, чем бренд «С+». Но это лишь мое субъективное мнение и не более. Слишком мало знаний, чтобы характеризовать суть, и ,поэтому слишком самонадеянно было бы сотрясать воздух подробным анализом).
Именно на этом фоне нелепо смотрятся заявления Специалиста – а ля «что они могут понимать, кто они здесь такие», обращенные в адрес маркетологов. Я, опятьженапример, не считаю, что именно журналист, компетентен просчитывать стратегию продажи товара (СМИ все таки товар…) в зависимости от бренда. Да и не нужно это Журналисту. У него своя работа. И если он еще будет на продажи отвлекаться… Опять же получатся преславутые гвозди микроскопом
Тем не менее Специалист полез в маркетинг брендов. Да еще с «пальцами» и апломбом. Первые его посты выглядели именно так: «Я тут папа. Внимайте мне, благодарная аудитория». И когда выяснилось, что благодарная аудитория почему то (!) внимать отказывается – началась ИСТЕРИЯ…
При этом, человек успевает оскорбить всех. Ладно, своего оппонента, это к сожалению распространено, хоть и безумно грустно… Но почему этот человек, позволяет себе оскорблять людей, придумавших и раскрутивших бренды запорожских газет? Прошу заметить, рабочие бренды. Да. Может для вас профессионалов некоторые из них и выглядят смешно, нелепо, глупо. Но. Они работают. Издания читабельны и продаваемы.
Считаете что нелепо звучат? Есть такое мнение? Супер! Но не думаю, что стоить хаить существующее. Тем более не предлагая никакого конструктива взамен. Откройте свою газету. Придумайте ей креативный бренд. Раскрутите. А потом зайдите на форум, и отпишите, чем бренд лично вашей газеты выгодно отличается от конкурентов. И если получите в ответ посты с согласием и овациями – то тогда, и только тогда – можете считать что вы правы. И вы добились вершины в затронутом вами вопросе.
А сейчас… простите, но все это выглядит как чернуха. Облили всех помоями. Газеты, хозяев, брендистов изданий, даже журналистов, работающих «в кривых брендовых газетах». «А судьи кто?» *фыРрк… Лить грязь гораздо легче, чем созидать….
А вообше…
Для коды…
Типичный спор «физиков-лириков»… Непонимание между аналитиками и гуманитариями. Одни говорят: «Все в мире можно просчитать и посчитать», а вторые аппелируют: «Просчитайте зарю, улыбку и попробуйте изобрести «руну счастья»… Одна сторона смотрит на бренды как на ТМ, а вторая рассматривает красоту названия и соответствие сути…
Вряд ли тут будут победители… В лучшем случае – компромисс и пожатие ладошек…
*устало слезла с броневичка….

Приветствую снова, уважаемая леди Велисса!
Посмею с вам поспорить. Например, вы знаете, почему не подействует никакой маркетинг (даже мегапиписечный!) на возрастание продаж свинины в Иране? Естественно, знаете - свинья есть "грязное" животное для мусульман. Или, к примеру, можете ли вы предположить, каким образом развить сеть Макдональдса в Сирии - если там ненависть к американцам находится на наивысшем уровне и все американское - "вражеское"? В этих случаях только пляски с бубном вокруг костра и остаются - хотя и не будут очень эффективными.
Вот так же и с газетами - только в менее жестком варианте. Например, газета "Без цензуры" (отличное название, и даже если будет отличное наполнение) с оранжевыми знаменами на обложке НИКАК не сможет завоевать здесь, в бело-голубом регионе, более-менее пристойную нишу. Это что касается политики, и это только вершина айсберга в этой самой политике. И в подобных случаях даже супер-пупер-бубубу... маркетинг никак не поможет - ведь это то же самое, что выпускать газету "Слава киевского "Динамо" и распространять ее среди фанатов "Шахтера". Естественно, к названиям не цепляемся - я утрирую.
То же касается и социального аспекта - вопросы социальных раздражителей нужно обязательно учитывать (кроме политики это язык, социальная помощь, борьба с льготами - даже если они неоправданны и т.д.; все это нужно освещать с крайней осторожностьюи взвешенностью) и т.д. Также трудно создавать газетный бренд, чему явный пример тот самый ОС - вроде и деньги у Черняка есть, и название неплохое, и рекламная кампания была проведена... А тиража все нет и нет! Не буду упоминать о коллективе ОС, который считаю слабоватым - коллектив Мрии с 40 тысячами тиража слабее, а схожий с ОС по тиражу Выбор из журналистов имеет только главного редактора. Однако маркетинг был проведен, КАК ДЛЯ ВОДКИ, а не как для газеты. В результате деньги вылетели в трубу, бренд создать не получилось, несмотря на многочисленные наклейки на машинах и магазинах Черняка (хотя, стоит признать, даже с таким мизерным тиражом ОС начал по "размеру" бренда догонять те же Мрию и Субботу).
Плюс ко всему нужно бороться с чрезмерной статичностью и привыкаемостью наших граждан к прессе - чего по отношению к той же водке (в том же объеме, имею в виду) просто нет.
Тэ-кс... Далее, по порядочку... Действительно, журналист не должен знать вопросов брендинга. Более того, ему их знать вредно - чем больше он будет залазить в яркие дебри маркетинга и рекламы, тем меньше у него останется времени на совершенствование своего профессионального мастерства и исполнение не менее профессиональных обязанностей.
По поводу поведения специалиста - согласен, очень плохое поведение. Однако на тот же горох в углу стоит поставить и хамоватого гостя, который отличается от специалиста только более глубокими познаниями в маркетинге - в отличие от специалиста с медиа-бизнесом и журналистикой. А манера поведения и мания величия у них происходят из одного улья.
Кстати, инетересное наблюдение: в форумах и чатах "меряться виртуальными пиписками" начинают те, кто не удовлетворен размером этих самых "пиписек" в реальном мире... Может, чтобы чувство собственной неоцененности похоронить под пламенно-заученно-перемудренными фразами?
И по поводу кампромисса и пожатия рук. Устал повторять... устал повторять... устал повторять..., что этого не будет! И не будет никогда. Даже по основам психологии (которые наш психолог, без сомнения, знает) человеку, сказавшему "нет" сказать "да" очень сложно. И уж точно этого не будут делать местные пипискоизмерители.
С поклончиками и ручкопоцелуйчиками...

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Согласен с НеСтарпёром - с "тем самым Гостем" и правда вести дискуссию и неинтересно и глупо. В первую очередь, потому, что он глуп. Увы...
Другое дело Velissa. Дааа... Тут есть о чём поговорить.
Видите ли дорогая Velissa, эта ветка уверенно сползла со стёбово-несерьёзного тона сначала к вполне серьёзному разговору о брендконстракинге и маркетинговых стратегиях. Что ж можно и об этом. Тем более, что каждый журналист - это "просвещённый дилетант". Ведь так?
Смею Вас уверить, что знаком с вопросом не понаслышке. В нашем непростом городе "маркетологом" и "бренд-менеджером" себя называет всякий, кто хоть раз прочитал Котлера. Любое рекламное агентство - куда ни плюнь, занимается маркетинговыми исследованиями, созданием и продвижением брендов. На самом деле в городе только еденицы могут похвастаться действительно успешно реализованными проектами. Навскидку из запорожских брендов только "Хортица" и "Хлебодар" реально раскручены до национального уровня. Причём, заслугу раскрутки как в первом, так и во втором случае, могут себе приписать по 3-5 команд PR-менеджеров. Это я к чему. К тому, что на самом деле в городе изданию, которое хочет придумать название, соответствующее содержанию, содержание, соответствующее ЦА, соответствующие маркетинговую и рекламную стратегии, обратиться по сути не к кому. Отсюда и журналистские "мозговые штурмы" у редактора, и рекламные кампании "на колене". Оттого и названия такие смешные
По-моему глубокому убеждению, сапоги должен тачать сапожник и т.д. Однако в городе З. пока не наблюдается "сапожников", готовых "тачать" PR для СМИ. Коллеги не дадут соврать. Даже банальное маркетинговое исследование заказать фактически некому - нет уверенности в реальности результатов и профессионализме исполнения. Именно поэтому, журналистам приходится заниматься несвоим прямым делом. Посмотрите - у руля всех более-менее успешных зап-х СМИ стоят именно люди с высшим журналистским образованием (кроме В.В.Фоменко - тут случай особый).
Да, есть вариант пригласить спецов из Киева. Но, если МИ они провести могут - тут проблем нет (кроме цены, естесственно), то дать раскладку по маркетинговым мероприятиям - сомневаюсь (может быть, но о примерах не слышал).
Так что ждём. С нетерпением. Тут мне видится два пути решения проблемы. Даже три.
1. PR-менеджер (опытный) попадает на работу в СМИ, варится в этом деле год-полтора, вникает в "кухню", даёт рекомендации с учётом специфики.
2. Журналист попадает в специализированное РА (где такое?!), учится давать грамотные рекомендации. Даёт.
3. Появляется мегаструктура (фантастика, наверное), которая имеет в своём составе и СМИ, и PR отдел, и рекламное агентство. Пока подобных удивительных организаций не наблюдается.
А вообще, эта ветка напоминает мне вагонные споры. Но, в перерывах между тем и этим почему бы и не потрепаться.
Кто бы мог подумать, что эта ветка получится такой активной!
Надо ещё парочку завести

Предыдущий пост писал не видя ещё поста НеСтарпёра. В целом с ним согласен. Кроме пары моментов.
Во первых у нас журналисты занимаются маркетингом от безысходности в основном. Потому как доверить эту задачу просто некому (подробнее выше). Вот появятся мегаспециалисты - тогда да...
Ну и второе - бросается в глаза, что тема "пиписок" зацепила чувака (НеСтарпёра) "неподеЦки". К чему бы?
Ладно поехал на море... Выходные ведь.... Всем приятных!
"Я устал, мне надо отдохнуть..." © Ельцин Б.Н.

Боже упаси переименовывать останкинскую колбасу в эйфелеву. Горя не оберёшься

_________________
Демократия --очень плохая форма власти. Но остальные ещё хуже.

гы............а че это, Марианна теперь Велиссой стала?
заскучала видать дамочка на новой работе........видать

Добрый день Уважаемое Собрание!
Реверансики старым знакомым
Специалист прав. Именно вагонные споры. Но, опять же, повторюсь. Для меня это просто отдых в компании хороших людей )) Так что если Вам не надоела демагогия то можем продолжить
Уважаемый НеСтарпер! Боюсь, я так и не увидела в чем конкретно Вы со мной спорите и где противоречие? Давайте рассматривать Ваш пример.

Вопрос лишь в постановке цели. Если цель - накормить мусульман - то предложите им вместо свинины курицу, а если цель продать свинину... измените регион Ну а если цель - накормить мусульман свининой... чтож, придется вам стать для них новым Мессией )) Вопрос все тот же - оправдает ли цель, приложенные усилия и вложенные средства.
С прессой все по другому? Газеты открываются просто из любви к искусству? Ничего не преследуя? Нет, я допускаю мысль, что какой нибудь филантроп, от излишка средств и времени открывает издание и пишет туда исключительно о своих любимых кактусах или эволюции джинсев, к примеру. Но думаю, что в общем случае, перед изданием наверняка ставятся конкретные задачи (или я ошибаюсь? )
Дальше,

То есть таки стал догонять издания, которые на рынке давно, даже при том, что как вы заметили, что им приходиться "бороться с чрезмерной статичностью и привыкаемостью наших граждан к прессе". Для газеты, у которой на этой недели вышел всего 40ой номер по моему неплохо. Нет?
Да и потом, сложно обсуждать газету, не зная, какие цели перед ней ставились. Может быть она действительно призвана стать лидером в регионе, может быть она должна раскрутить бренд к всегалактическим выборам 3045г., а может в итоге просто будет писать о "любимых кактусах" Евгения Александровича Боюсь, не зная вводных данных сложно говорить - справляется ли издание с возложенными на него задачами

О чем я собственно. Что мы опять таки приходим к преславутому маркетингу. И как можно видеть, СМИ точно так же подчиняются его законам. Конечно есть своя специфика. Куда же без этого. Но я могу Вас уверить, что она есть в любой отрасли.

Ну что? Можем вернутся к нашим баранам? То бишь брендам?)
Попробую Вам поверить, уважаемый Специалист, что у нас в городе действительно маловато организаций, способных провести серьезную PR компанию, хотя обильное наличие запорожских брендов убеждает несколько в другом.
Продолжая Ваш ряд (Хортицу и Хлебодар), навскидку могу вспомнить "Славутич" (общенациональный), и так же ряд довольно сильных брендов запорожского уровня, например, "Ольф", "Кит" , "Экспресс", "Мида" итд. Вопрос, по моему, как всегда в деньгах, которые тот или другой "папа" готов вложить в создание и раскрутку бренда. А брендисты толковые и на местном уровне найдутся. Да, пусть это будет не одна команда а 3-5 ) Вполне допускаю, что в нашем городе неликвидно содержать PR агенство высокого уровня с наличием постоянного штата маркетологов, рекламщиков, журналистов. Не настолько у нас видать востребованы эти услуги (сколько в год выходит на рынок новых продуктов, открывается новых газет, создается новых товаров на уровне Запорожья?). И может быть именно поэтому, под создание каждого бренда создается своя отдельная структура (включающая в себя, как составляющую эти 3-5 команд). Возможно, оно не появится никогда, возможно, просто еще не время.
Но только все равно, я останусь при своем мнении Хотите открывать газету? Собирайте команду журналистов-филологов, маркетологов-брендистов, аналитиков. И пусть начиная от названия до последней канцелярской скрепки на столе главного редактора занимаются профессионалы.

Мозговые штурмы, это конечно здорово... но напоминает все те же "вагонные споры"...

Уважаемый Чтец!
Снимаю шляпу. Всегда поражало умение читать между строк (ну на то Вы и Чтец наверное , делать на основании личного ассоциативного ряда выводы, и выдавать их как догму для всеобщего обозрения.
Только видите ли, я даже не могу понять, польстили ли Вы мне, сравнив с Марианной. Ибо никогда не то что не видела, а даже не читала эту девушку (наверное появилась на форуме позже).
Однако спешу уверить Вас, и остальных товарищчей, гадающих, кто же скрывается под ником Velissa. Ребят, не ломайте голову. Мы правда вряд ли знакомы. Я не имею отношения ни к журналистике в часности, ни к запорожским масс-медиа в общем.
Просто случайно набрела на форум месяц назад (что самое курьезное - ссылку дали россияне Была приятно поражена и осталась тут жить
Так что успехов Вам, Жнец!... ой, простите Чтец! на нелегком поприще Ясновидения. Развивайте интуицию дальше.
С уважением. Я.

Чудновец, Марианна и Velissa есть одно сущее. Дальше, по-видимому, будет Элла Гацнальбогенн...

как раз маркетинг и поможет. именно маркетинг закладывает тактику бренда, которая будет состоять в жесткой взвешенности позиций и свободе изъявления мнений журналистами для "Без цензуры" и области распространения узкого бренда "Слава киевского Динамо". Кстати задача маркетологов как раз в том, чтобы корректировать продукт в сторону рыночных ожиданий и с другой стороны разыскивать максимально объёмные незапорлненные рынки сбыта. В случае с футболом одна и та же редакция может выпускать две газеты "За Динамо" и "За Шахтер" и таким обрзом захватить два крупных сектора рынка футбольных газет.

издание, которое будет стараться гладить читателя по шерсти рискует превратиться в надоевшую карамельку - сладко, но не интересно. На мой взгляд именно это причина низкого интереса к политизировавшимся газетам. Cтарт общественной полемики вокруг таких жестких вопросов может служить отличным способом подъёма тиража и захвата рынка (сейчас самое время использовать поставленные политиками информационные поводы). Вот где формат взвешенной подачи будет весьма кстати. В обществе подвисли вопросы "нато", "двуязычия", "федерализма". открыв по ним сбалансированную полемику сми общественно-политического формата может привлечь гору вниамния обывателей накрученных как оранжевой, так и бело-голубой сторонами. "Серая" газета сможет столкнуть противников в полемике и дать адреналин всем сторонам (и тираж себе) при этом утвердившись в серьёзном имидже объективного издания. примеры такого формата - ток-шоу Савика Шустера на ICTV и Романа Чайки на 5-м канале.
Никто не говорит, что это просто - поработать прийдётся, но этот путь может оказаться спасительной соломинкой, как для отдельных газет, так и для отрасли региона вцелом.

При всей разнице между производством колбасы и газеты набор рекламоносителей один и тот же но ты же не говоришь, что "растишка" имеет пивной маркетинг при том, что и "растишка" и "балтика" используют общие рекламоносители. Твоё выражение "маркетинг для газеты КАК ДЛЯ ВОДКИ" это полная чушь начиная с разницы в целевой аудитории и заканчивая дальнейшим продвижением в разные стороны. Вот признайся, эту фразу ты написал не потому, что исследовал и сравнил стратегии продвижения "ОС" и "Хортицы", а лишь потому, что уверен, что их общий хозяин мыслит узко, в рамках водки(и выгялдит это так, как будто именно эта мысль греет тебе душу).

В психологии существует понятие "комплекс неполноценности". Как тут уже отмечалость, мужчинам свойственно соревноваться ("меряться пиписьками") но в некоторых случаях это желание становится болезненным и здоровый азарт уступает место ненависти - комплексу неполноценности по отношению к победителю. Для того, чтобы не чувствовать боли человек с таким комплексом может сделать несколько вещей:
1. начать работать над собой и потратить кучу сил, но выйти вперёд и плюнуть с вершины на поверженного конкурента. Многие нынешние лидеры именно такие
2. разобраться в этой своей болячке (обычно с помощью психоанализа, что я рекомендовал "Специалисту" и тебе в самом начале) и перестать уделять столько внимания этому вопросу.
3. Смириться с тем, что ты неудачник и впасть в депрессию - это лечится вариантом 2;
4. Начать "искать на солнце пятна". Тратить силы на то, чтобы доказать, что победитель на самом деле ничтожен - ты круче его в остальном и даже видишь много ошибок в его поведении, которых сам якобы не допустил бы. это ваш со Специалистом случай.

Наличие комплекса неполноценности по отношению к Черняку доказать не сложно. Вы (на "вы" потому что про двоих в этой ветке - тебя и Специалиста) особое внимание уделяете неуспехам и недостаткам газеты "ОС" (а к Хортице придраться и не получится да и не ваше это поле), чтобы унизить (в первую очередь в своих глазах) молодого и успешного предпринимателя, который явно задел своими успехами.
Под предлогом "это не честно. они используют водочные деньги, а мы без денег крутимся" вы демонстрируете элементарную зависть. Здравомыслящий человек никогда не исключает, что конкурент вкинет больше денег, а лишь старается работать так, чтобы вбрасывание лишних денег не давало результата (иначе сам берёт кредит и вбрасывает).
Вы не высказываете претензий к Богуслаеву - хозяину "Позиции" (хотя там дела не лучше, чем в ОС), ни к Ластенко - учредителю "Улиц", ни к Артёменко - хозяину "мига", ни к Карташову - хозяину индустриалки... (мог кого-то перепутать)
Покоя вам не даёт именно Черняк, и многократные повторения утверждений об "отношении к газетному рынку, как водочному" говорят о попытке унизить его. Если вас действительно интересовала бы судьба Острова Свободы и становление Выговской как профессионального главреда, вы предложили бы свою помощь или хотя бы отнеслись снисходительно к болезням роста этого молодого издания, но по вашим действиям видно, что ваши мотивы воинственны - вы мечтаете задушить конкурента в колыбели. И после этого ты со Специалистом считаете что заслужили обращение на "вы"?

так начинай работать и мотивировать читателя - в среднем кармане обывателя денег всего на 20 бутылок водки в месяц или аж на 200! газет. Если ты мотивируешь купить на бутылку водки в месяц меньше за счёт покупки 10-газет, то газетный рынок увеличится в объёме в десятки раз! Эта задача почти титанически сложна, но выполнима в рамках доступных вам средств (вот повод проявиться вашему журналистскому гению в деле создания газеты, которую хочется купить больше, чем водку).

полностью согласен. и готов повторить - журналисту нечего делать в маркетинге - его дело создавать качественный продукт в рамках маркетинговой стратегии, а стратегию покорения рынка должен делать маркетолог изучивший потенциального и реального читателя (журналистские навыки и опыт пребывания в системе для этого не нужны!!!)

вот ещё одна тенденция которой я не понимаю. Открываю газеты и вижу воду. Ни одного материала, где журналист смог понять и раскрыть глубину темы - всё по верхам и несерьёзно. Насколько выиграшнее смотятся материалы специалистов, научившихся грамотно писать (или прошедшие через редактуру/корректуру... или как у вас там).

прими во вниамние то, что я написал вводной информацией к комплексу неполноценности. Желание соревноваться в своей крутизне совершенно естественно для мужчины. Не надо ханжества - изобретение форумов произошло именно для реализации этой потребности. Кстати подавление этого поведения при помощи внушения стыда является классическим инструментом ращения послушного рабочего скота. (но не буду углубляться в эту тему - ветка не о том)

ты не прав. например мне бы не составило труда, но пока тут не прозвучало аргументов способных разрушить мою "неправильную на ваш взгляд" позицию. Кстати все бизнес-школы начинают обучение с понятия открытости опыту мира - "Если ты считаешь что ты крут, то ты не сможешь стать круче, чем есть. Признай, что ты несовершенен и ты сможешь увидеть свои недостатки и получить новый жизненный опыт". Это больно, но расти без боли невозможно, потому "ученье - свет, а неучёных - тьма".

Учимся пользоваться форумом, читать профайлы и заканчиваем городить глупости
и еще девушка, минус Вам как профессионалу. если Вы не можете отличить стиль письма постов журналистки (насколько я понимаю Юлия журналист, причем не самый плохой? и мои ляпусы
ЗЫыЫ. последний раз отвечаю на подобные вещи.

Милая леди Велисса!
Четно говоря, далеко не со всем согласен в вашем посте. Однако спорить у меня сил уже не осталось, да и смысла (равно как и продвижения в нашем споре) особо не наблюдается. А тут еще и преследование моей скромной персоны некоей неназванной "тенью отца Гамлета"
Так что давайте каждый останется при своем мнении. И если я вдруг неправ - что ж, останусь без средств к существованию (не забудьте тогда хотя бы раз в неделю подавать копеечку на перекрестке Ленина и Украинской).
С поклончиками...

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Уважаемый НеСтарпер! Вам еще не надоело меня живым щитом ставить в Вашем мужском споре?)
Принципы не позволяют напрямую Гостю ответить а ответить хочется? )
Других решений, кроме как косвенное обращение через третье лицо и правда не видите?
Жаль... Неуютно
С неизменными реверансами

респект. приятно удивлён уровнем восприятия.

Гозочка, вы бы хоть фамилии пгавильно писать научились.
Ну нету таки фамилии Гацнальбогенн!

Фи, Велисса (легкий ветерок с привкусом разочарования)!
Я понимаю, что вам бы хотелось понаблюдать за нашим спором, а не заниматься обсуждением исключительно с моей недостойной персоной. Ну вот и приложите максимум своего женского обаяния и ума, чтобы вбить в гостя хотя бы чуточку основ культурного общения.
А пока мне не хочется ответить гостю просто потому, что я читаю его сообщения ровно до первого "тыкания". Далее становиться неинтересно, потому что хам, да еще и упорствующий в своем хамстве не может быть интересным для меня собеседником.
И, естественно, никогда не буду ставить даму никаким видом щита, даже самого живого.
С поклончиками...

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!