Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 27 апр 2024, 17:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Нужна ли свалка на Верхней Хортице?
Да 26%  26%  [ 5 ]
Нет 63%  63%  [ 12 ]
Плевать 11%  11%  [ 2 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свалка на Хортице?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 09:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 06:39
Сообщения: 1366
Откуда: Запор-ожье
Живу на Верхней Хортице. Я и семья, категорически против строительства свалки рядом с нашими домами, рядом с легендарным дубом. А вы, как относитесь к этой проблеме, вам не плевать?

_________________
Он знал меня, Горацио


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:17 
NfIbc писал(а):
Anonymous писал(а):
Т.Л.К. писал(а):
Как я чтала свалка будет в 3-4 км от балки Партизанской. Неужели не понятно, что вы стали заложниками политических игр?

Каких игр? Обьясните плиз


Не тупите! Тут кашу заварили БЮТ, которые пиарится за счет этого. При этом они тут же придают своих подопечных - жителей В.Хортицы. Пример:
Кандидат в народные депутаты, депутат городского совета Валерий Крайний:
- Я хочу передать журналистам, что фракция БЮТ запорожского городского совета полностью поддержала решение сессии об отводе этого земельного участка под полигон. Фракция никому не давала полномочий высказывать мнение и, тем более, выступать на каких-либо митингах. Зная ситуацию с мусором, зная какая тяжелая ситуация сложилась со старыми полигонами, мы считаем, что город действует по закону.
:lol: :lol:
http://www.meria.zp.ua/index.php?id=356

Да будет вам известно, что "кашу заварили" (как вы говорите) не БЮТ, а местные жители. На Верхней Хортице была создана инициативная группа из хортичан. Когда пишут в заказных материалах, что общественные слушания были никакими не слушаниями, а проплаченным кем-то митингом, мне становится стыдно за своих коллег. Некоторые это даже пишут, не потрудившись посетить эти самые слушания.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 12:02 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Пипл, по-моему вы занимаетесь словоблудием... :roll:
Если есть ценные мысли - высказывайте... Давайте коллективно определим 5-6 вариантов расположения свалки (о том, что она необходима, думаю, споров нет) и донесём эти варианты через дружественные СМИ до сильных мира сего... А попусту "сотрясать воздух" и правда смысла нет... :wink:
Да, и учтите, что при любом раскладе найдуцца люди, которые тоже "родились, выросли и живут" рядом с новым полигоном... И так до бесконечности... Даа... :?
Короче, нужно выбирать между вариантами плохими и ещ0 хуже... Дето так... :wink:

_________________
Всиво приятнава!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 12:12 
Специалист писал(а):
Пипл, по-моему вы занимаетесь словоблудием... :roll:
Если есть ценные мысли - высказывайте... Давайте коллективно определим 5-6 вариантов расположения свалки (о том, что она необходима, думаю, споров нет) и донесём эти варианты через дружественные СМИ до сильных мира сего... А попусту "сотрясать воздух" и правда смысла нет... :wink:
Да, и учтите, что при любом раскладе найдуцца люди, которые тоже "родились, выросли и живут" рядом с новым полигоном... И так до бесконечности... Даа... :?
Короче, нужно выбирать между вариантами плохими и ещ0 хуже... Дето так... :wink:

Спец, каким образом мы их определим? Лично я в этом ничего не понимаю... Ну не позволяет уровень образования.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:28 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Я не вижу ни одного довода в пользу того, чтоы переносить место свалки. Если вам обещают, что она не будет в балке Партизанской и будет далеко от жилых домов, что вам еще нужно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
ЖЗЛ писал(а):
Я не вижу ни одного довода в пользу того, чтоы переносить место свалки. Если вам обещают, что она не будет в балке Партизанской и будет далеко от жилых домов, что вам еще нужно?


Вы сами поняли че спросили?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:04 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Я не вижу ни одного довода в пользу того, чтоы переносить место свалки. Если вам обещают, что она не будет в балке Партизанской и будет далеко от жилых домов, что вам еще нужно?


Вы сами поняли че спросили?


Что тут не понятного?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Я не вижу ни одного довода в пользу того, чтоы переносить место свалки. Если вам обещают, что она не будет в балке Партизанской и будет далеко от жилых домов, что вам еще нужно?


Вы сами поняли че спросили?


Что тут не понятного?


Кто обещает, что она не будет в Партизанской балке?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:19 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Я не вижу ни одного довода в пользу того, чтоы переносить место свалки. Если вам обещают, что она не будет в балке Партизанской и будет далеко от жилых домов, что вам еще нужно?


Вы сами поняли че спросили?


Что тут не понятного?


Кто обещает, что она не будет в Партизанской балке?


Вы читаете, что вам отвечают, ораторы? :) Ссылку нашла на этой ветке - http://www.meria.zp.ua/index.php?id=356


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:33 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:33 
Не в сети
ЗАслуженный ОБОЗреватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:55
Сообщения: 906
Откуда: город З.
Ознакомилса со сцылкой... Грамотно... Толково...
Впрочем, не обошлось без замечательных "моментов"...
"Ансгар Фриллинг, менеджер проекта по строительству мусоросортировочной линии, фирма «Remondis»:
- Наша фирма везде работает по системе замкнутого цикла. Раздельный сбор мусора будет реализован через систему контейнеров, предназначенных для разных видов мусора – пластика, стекла, бумаги."

и до того там же: "Директор КП «Коммунсанстрансэкология» Андрей Козак:
- Проектом предусматривается строительство мусоросортировочной линии. На полигон не будут попадать пакеты, полиэтилен, бутылки, стекло, металл, бумага."

Есть мнение, что у нас не там... Слабо представляю как будет происходить процесс "раздельного сбора мусора" например дворником тётей Глашей за 700 грн/мес... Есть мнение, что оно ей и нах не надо... Не говоря уж о мегасознательных гражданах, которые по вечерам дома будут сами чего-то там сортировать...
Поэтому пакеты-бумажки будут летать по всей округе - чего уж там... Даа...
Однако от возмущ0нных граждан не слышно альтернативных вариантов...
А! О! Вот грамотный товарищь говорит:
"Директор КП «Коммунсанстрансэкология» Андрей Козак:
- Место под полигон специалисты начали искать в 2004 году, когда срок эксплуатации полигона твёрдых бытовых отходов №2, согласно проекта, подходил к концу. Во время работы специалисты изучили 10 участков, которые реально могли бы подходить под эти цели. В связи с тем, что есть четкие требования к подобным объектам, все они оказались непригодными из-за расположенных рядом грунтовых вод, водоёмов или санаториев. "
И это таки да - правда... Ну нету местов... В природе... Как это ни грустно... :?

_________________
Всиво приятнава!


Последний раз редактировалось Специалист 13 ноя 2007, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 18:40 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Специалист писал(а):
Ознакомилса со сцылкой... Грамотно... Толково...
Впрочем, не обошлось без замечательных "моментов"...
"Ансгар Фриллинг, менеджер проекта по строительству мусоросортировочной линии, фирма «Remondis»:
- Наша фирма везде работает по системе замкнутого цикла. Раздельный сбор мусора будет реализован через систему контейнеров, предназначенных для разных видов мусора – пластика, стекла, бумаги."

и до того там же: "Директор КП «Коммунсанстрансэкология» Андрей Козак:
- Проектом предусматривается строительство мусоросортировочной линии. На полигон не будут попадать пакеты, полиэтилен, бутылки, стекло, металл, бумага."

Есть мнение, что у нас не там... Слабо представляю как будет происходить процесс "раздельного сбора мусора" например дворником тётей Глашей за 700 грн/мес... Есть мнение, что оно ей и нах не надо... Не говоря уж о мегасознательных гражданах, которые по вечерам дома будут сами чего-то там сортировать...
Поэтому пакеты-бумажки будут летать по всей округе - чего уж там... Даа...
Однако от возмущ0нных граждан не слышно альтернативных вариантов...
А! О! Вот грамотный товарищь говорит:
"Директор КП «Коммунсанстрансэкология» Андрей Козак:
- Место под полигон специалисты начали искать в 2004 году, когда срок эксплуатации полигона твёрдых бытовых отходов №2, согласно проекта, подходил к концу. Во время работы специалисты изучили 10 участков, которые реально могли бы подходить под эти цели. В связи с тем, что есть четкие требования к подобным объектам, все они оказались непригодными из-за расположенных рядом грунтовых вод, водоёмов или санаториев. "
И это таки да - правда... Ну нету местов... В природе... Как это ни грустно... :?


Этот Козак тем не менее, такое про пакеты сказал. Он представляе городскую сласть, значит и спрос будет с власти. Если соврал, значит будете его здесь линчевать, громить на страницах газет, с экранов ТВ. Если сказал правду, то признате его правоту, а скорее только промолчите.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 19:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 19:52 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Эта одна сторона- городская власть, которая принимает решения. Ее слова, в отличие от ваших дорого стоят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 19:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
ЖЗЛ, я допускаю, что вы простая рядовая читательница и не знакомы с медиа-кухней и прочими медиа-войнами. Для интереса возьмите почитайте Минаева ,например, тот же "Медиа Сапиенс"... Попытаюсь обьяснить на пальцах.
Пример 1.
«Легендарный запорожский дуб, заваленный мусором, крысы в домах у добропорядочных горожан, заваленная мусором балка Партизанская, - эти и другие страшилки, опубликованные в СМИ, запугали доверчивый народ». Такими словами открыл пресс-конференцию начальник КП «Коммунсанстрансэкология» Андрей Козак. "( это сайт мэрии)

"Полигон твердых бытовых отходов - это далеко не свалка" - с таких слов началась встреча в стенах горисполкома. Как отметил будущий хозяин полигона, начальник коммунального предприятия "Коммунсантрансэкология" Андрей Козак - в районе Балки Партизанской планируют построить современную мусоросортировочную линию. ( сайт "Алекса")

Вопрос: так с каких же слов началась пресс-конференция?

Пример2.
“Вот первая группа домов здесь где-то 560 метров до домов. При нормативе 500 метров”. (аргумент власти , пролзвучавший на телеканале Алекс)

"Да и сам Запорожский Дуб будет находится в километрах 4-х от будущей стройки - уверяют представители городской власти ( те же аргументы на сайте Алекса)

"На самом деле, участок земли, предполагаемый под строительство полигона ТБО №3, находится в 4-х километрах от балки Армалитно-Партизанская." (с сайта мэрии)

Ребус: любители головоломок могут посетитиь спорное место или взять карту и попытаться определить где же таки будет свалка.

И таких задачек масса...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Эта одна сторона- городская власть, которая принимает решения. Ее слова, в отличие от ваших дорого стоят.


Уважаемая, а когда эта городская власть тарифы подымает или снег не может на улицах убрать, а потом вам лапшу на уши вешает через свои же подконтрольные СМИ, вы тоже свято ей верите?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:13 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Эта одна сторона- городская власть, которая принимает решения. Ее слова, в отличие от ваших дорого стоят.


Уважаемая, а когда эта городская власть тарифы подымает или снег не может на улицах убрать, а потом вам лапшу на уши вешает через свои же подконтрольные СМИ, вы тоже свято ей верите?


Я не верю власти, я считаю, что она должна отвечать за свои слова. Раз чиновники, подконтрольные СМИ делают настолько противоречивые заявления, что простой Фальцовщик не может найти на карте место будущей свалки, значит они должны за это ответить :wink: . В суде, на страницах газет, перед телекамерами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:38 
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Эта одна сторона- городская власть, которая принимает решения. Ее слова, в отличие от ваших дорого стоят.


Уважаемая, а когда эта городская власть тарифы подымает или снег не может на улицах убрать, а потом вам лапшу на уши вешает через свои же подконтрольные СМИ, вы тоже свято ей верите?


Я не верю власти, я считаю, что она должна отвечать за свои слова. Раз чиновники, подконтрольные СМИ делают настолько противоречивые заявления, что простой Фальцовщик не может найти на карте место будущей свалки, значит они должны за это ответить :wink: . В суде, на страницах газет, перед телекамерами.


Может быть Фальцовщик не умеет обращаться с картой?))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:42 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 02:55
Сообщения: 578
Цитата:
Может быть Фальцовщик не умеет обращаться с картой?))))


Может быть в этом и есть вся проблема? :) Тогда с судами я поспешила.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07
Сообщения: 2819
Откуда: Запорожье
Вы ребята речь не в то русло завели.
Свалка? А есть ли альтернатива свалкам?
Почему наши местные безнесмены не умеют работать? Почему дяди с Киева, Днепропетровска и других городов уже и стекло собирают, и пластик и бумагу. Почему местные этим не занимаются? Почему у наших получается только землю распродавать и деньги себе в карман ложить?
Еще года 3-4 назад одна наша известная запорожская фирма "Рассвет" предлагала строительство мусоросжигающего и мусороперерабатывающего завода на базе коогенерации /при сжигании мусора образовавшемся теплом греют воду и вырабатывают э-э/. НЕТ. Нам такое не нужно ответил Карташов. Инностранные фирмы предлагали внедрять такие технологии - опять то-же самое. А все от того что не могут пробить эту власть которая везде ищет себе "на карман" и выгоду. Вот и получается засранный город с одной стороны и нежелание власти наводить порядок.
А мы с вами сидим и обсуждаем куда сваливать мусор.
Не о том говорим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 21:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 14:09
Сообщения: 989
Откуда: цех БО
Майа писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Фальцовщик писал(а):
ЖЗЛ писал(а):
Где же ваши ответы и железные аргументы? Или тяжело читать кого-то кроме себя? :lol:

Извините, а вы считаете это доводами??? Это типичная выгодная только одной стороне статья


Эта одна сторона- городская власть, которая принимает решения. Ее слова, в отличие от ваших дорого стоят.


Уважаемая, а когда эта городская власть тарифы подымает или снег не может на улицах убрать, а потом вам лапшу на уши вешает через свои же подконтрольные СМИ, вы тоже свято ей верите?


Я не верю власти, я считаю, что она должна отвечать за свои слова. Раз чиновники, подконтрольные СМИ делают настолько противоречивые заявления, что простой Фальцовщик не может найти на карте место будущей свалки, значит они должны за это ответить :wink: . В суде, на страницах газет, перед телекамерами.


Может быть Фальцовщик не умеет обращаться с картой?))))

Леди, а мне и не нужна карта, в отличие от многих выступающих Верхнюю Хортицу я знаю, как свои пять пальцев.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 14:36 
Не в сети
ЧастоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2006, 21:57
Сообщения: 46
Откуда: Запорожье
Тю, канешна против! Я вообще против свалок - они воняют. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 15:06 
mari-anna писал(а):
Тю, канешна против! Я вообще против свалок - они воняют. :cry:


Свалки ей не нравятся :) Милая девушка, а что вы запоете, когда у вас возле подъезда скопится мусор, потому что его свозить будет некуда.

Смерть Днепру. Мусоросжигающие заводы - это еще больший загрязнитель экологии, чем наши заводы. Это не с нашим счастьем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 16:17 
Подумаешь, свалку сделают. У вас и так там свалка! Куда ни глянь везде мусор, чего вам страдать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2006, 05:10
Сообщения: 768
Откуда: долго рассказывать
Я раньше работала на В.Хортице, как помню балку огибает частный сектор. Где они там хотят строить свалку? Сначала речку загадили, из-за которой дуб погиб, теперь свалку еще там устроить хотят :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 18:48 
Tonia писал(а):
Я раньше работала на В.Хортице, как помню балку огибает частный сектор. Где они там хотят строить свалку? Сначала речку загадили, из-за которой дуб погиб, теперь свалку еще там устроить хотят :twisted:


Есть где-нибудь на карте четко и ясно показзаное месторасположение будущей свалки, скажите наконец?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия