Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 22 май 2024, 03:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда о Голодоморе
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 10:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 02:53
Сообщения: 1301
Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.

--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…


--------------------------------------------------------------------------------

О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...

Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.

"Чужой" голод.
А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).

Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.

Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).

В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.

Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)

Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%...
Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".

Смерть не спрашивала паспорт…

Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".

К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.

Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.

Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.

Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...

Неблагодарное занятие.

Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".

Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".

Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).

В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.

На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?

Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?

События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...

Голод или Голодомор?

И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.

Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.

Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…

"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.

Статистика кошмара.

В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).

Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...

P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".

С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…

Александр КАРЕВИН
http://www.versii.com/material.php?pid=11945[/b]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 дек 2007, 17:51 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=244711


Больше всех погибло казахов. Ученые оспаривают украинский миф о голодоморе

Российские и украинские ученые решили внести свою лепту в освещение проблемы голодомора на Украине. Вчера между Москвой и Киевом был организован телемост - ведущие историки двух стран, уже более 20 лет изучающие проблематику голода в СССР, попытались отделить факты от элементов политической пропаганды, которую ведут на Украине сторонники "геноцидной" версии событий 1932-1933 годов. Главный вывод - во время голодомора пострадали не только украинцы.



Инициатива Ющенко нарушает свободу слова: "Многие украинцы будут вынуждены признать голодомор как геноцид, чтобы не попасть под уголовную статью".

Голод на Украине в 1932-1933 годах историки рассматривают в связи с такими же трагедиями в других советских республиках - в Белоруссии и Казахстане, в России на Кубани и Северном Кавказе, в Поволжье. Крестьяне не могли выполнить навязанные государством завышенные планы по сдаче зерна, за что были обвинены в саботаже продовольственной программы. Начались массовые репрессии, раскулачивание и конфискация личного продовольствия.






Следствием стал голод в миллионах семей и огромное количество погибших. Поскольку тема голода была под запретом, местные власти регистрировали смерть с иными формулировками - например "истощение". По мнению ученых, речь идет о смерти 8-10 млн человек по всей территории СССР. Число погибших от голода на Украине киевские историки оценивают в 2,5-4 млн. Цифру в 10-12 млн, о которой говорит президент Украины, Владимир Малинкович называет "исключительно политизированной". Он добавил, что подсчет общего числа умерших от голода в СССР в 1932-1933 годах показал, что больше всех погибло казахов.




На вопрос "Времени новостей" о том, какие факты легли в основу утверждений украинских политиков о том, что "голодомор - это геноцид украинской нации", ученые из Москвы и Киева ответили: таких свидетельств и документов нет. По словам заведующего отделом новейшей истории и политики Института истории Национальной академии наук Украины Георгия Касьянова, установить долю этнических украинцев в общем числе погибших от голода на Украине "не представляется возможным". По его словам, "политики ссылаются на цифры Мэйса".




Историки призвали украинских политиков поставить точку в вопросе голодомора и найти согласие в том, что голод в 1930-е годы вызван "неразумной тоталитарной политикой Сталина, став общей трагедией советских народов". Невзирая на возможное уголовное преследование в будущем, украинский ученый Владимир Малинкович добавил: "Пусть заявления Ющенко о геноциде останутся на его совести". В завершение ученые предложили всем политикам и исследователям, отстаивающим версию об умышленном уничтожении именно украинцев, предоставить достоверные свидетельства и факты в подтверждение этой версии.




Это трагедия всех советских народов. Всех. Выделение какой-либо одной нации и игнорирование миллионов смертей всех остальных мягко говоря, оскорбление нанесенное всем остальным народам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Голодомор на Кубани
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 10:41 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Голодомор на Кубани


С юридической ответственностью со стороны России все просто. «При роспуске СССР лидеры вновь образующихся государств решили, что каждая бывшая союзная республика будет преемницей по правам и обязанностям СССР на своей территории, а некоторыми международными правами и обязанностями, например, ответственностью по долгам СССР и правом на собственность за рубежом, ядерным статусом и постоянным местом в Совете Безопасности ООН наделяется Россия, - объяснил мне известный юрист-международник Владимир Энтин. - Ответственности за сталинские преступления нет в этом перечне. Нельзя предъявлять иски к несуществующей стране».

С моралью как всегда сложнее.



Но все же и тут солнце часто меркло в глазах: это когда пожилые люди начинали вспоминать голод начала 1930-х. У меня тогда сложилось ощущение, что в исторической памяти местных жителей он запечатлелся даже ярче, чем фашистская оккупация.

«Уже в 33-году стал падать народ. То там одын, то два, то пять, на улицы. Наша Партизанская вулыца, вона тоди ни як не называлась, там полностью семьи повымирали. Вот у Петренькив семеро дитей было, и свекр, и свекруха была, и мужик, и жинка, у них семеро дитей, и одна только Груня на совхоз выехала, и нихто не знае, дэ вона есть. А те все полностью помэрли, в хате лежали. Это страх, это нельзя рассказать», - это из воспоминаний руководителя Кубанского казачьего хора Виктора Захарченко, опубликованного в свежем номере альманаха «Родная Кубань». Его издает в Краснодаре современный классик и певец кубанской старины писатель Виктор Лихоносов.

http://www.rian.ru/authors/20080528/108698665.html

Вы обратили внимание на смешанную речь? В станицах и до сих пор встретишь мову - ведь край во второй половине 18 века был подарен Екатериной II запорожским казакам («Ночь перед рождеством» Гоголя как раз про это).

В 1921 году Ревком Кубани и Черноморья на запрос, на каком языке - русском или украинском - организовывать обучение в начальных классах, получил ответ из станицы Пашковской: «Видповидаемо, що украинцев в станице нема, але дуже багато хохлов». И хохлы эти, кстати, при царизме были государевыми конвойцами, т.е. службой личной охраны.

Вот и разберись, поди, кто они, кубанские жители: русские, украинцы, казаки?

Распространяется ли на них забота Ющенко? А на иногородних в этом крае? А на моих, повторюсь, раскулаченных сердобчан, что из Пензенской области? А о ком он печется на самой Украине? Только об этнических украинцах? Или обо всех людях, проживавших тогда на территории, в 1992 году ставшей независимым государством? А как насчет тех, кто пострадал в Поволжье и чьи потомки переехали жить на Украину? Или наоборот?

Абсурд и кощунство делить общую беду нашей общей истории по национальному признаку. Еще больший абсурд заставлять каяться за советские грехи Россию - ведь, в первую очередь, ее стремление к суверенитету и открыло путь к независимости остальным союзным республикам. Можно даже сказать, что в развал СССР она внесла такой же решающий вклад, как СССР - в разгром гитлеровской Германии.








Если же вам все-таки хочется национального подхода к истории, то я скажу так: за грехи Джугашвили получите с Саакашвили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Голодоморы на западной Украине
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 19:57 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
Точь-в-точь как при католической экспансии на днях в трех экспозиционных залах Ивано-Франковского краеведческого музея открыли выставку: «Мы обвиняем! Голодомор 1932-33 годов - геноцид Украинского народа», - хотя уместно было бы открыть такую же выставку, но в отношении своей недавней истории.
Например: Рим и голод в Карпатской Руси (А. Геровский). Источник: Путями истории. Т. ІI с.194-198. Карпатская Русь в чешском ярме (А. Геровский). Источник: Путями истории. Том І, с.227-259. Борьба чешского правительства с русским языком (А. Геровский).

11 человек «загрызли вши»…

«Отъ голода померло въ послЪднемъ году много нашего селянства;» (Голодъ. о. I. Мащака и Запискахъ о. Г. Полянскаго)

«Населенiе вблизи горъ чрезвычайно бЪдствуетъ, какъ отъ голода, такъ и отъ внезапныхъ налетовъ мадьяръ, а отчасти и польскихъ стрЪльцовъ. Они вторгаются въ села и деревни, безчинствуютъ, грабятъ мирное населенiе, отнимаютъ все, что только покажется имъ пригоднымъ для своихъ надобностей и, въ довершенiе вceгo, при каждомъ налетЪ забираютъ мужское населенiе и уводятъ его въ горы. Въ Порогахъ они угнали весь крестьянскiй cкoтъ и увели съ собой въ горы болЪе 400 мужчинъ. Въ с. Разсольномъ увели 140 человЪкъ». (Богородчанскiй уезъдъ. Талергофский Альманах)

«… теперь, когда здесь, как и во всей Галичине, такой страшный голод, когда вымерли целые семьи с голоду, старик боится, чтоб и внук его не умер, потому что нынешним годом умерли его отец, мать, брат, сестра, и изо всей семьи вот этот самый Ивася остался один». (В.И.Кельсиев «Галичина и Молдавия» путевые письма)
«В Перемышле озверелые солдаты изрубили на улице большую партию русских людей. За арестованных и избиваемых русских священников добровольно заступаются епископы-католики: польский и армянский, а униатские епископы во главе с Шептицким, несмотря на просьбы жен и детей, отказывают в защите своим русским галицким священникам. Этого нужно было ожидать: они же предали их на убиение. Арестованных вывозят вглубь Австрии в концентрированные лагеря, где насчастные мученики тысячами гибнут от голода и тифа». (Карпаторусское москвофильство — белое пятно истории. Кирилл Фролов)

«Талергофский концентрационный лагерь в песчаной долине у подножья Альп, недалеко от Граца, сделался местом истребления лучших сынов Западной Украины. Чего не смог сделать австро-венгерский штык, довершили тиф и холера, холод и голод. Был случай, когда 11 человек заключенных в лагерь, как значится в похоронном дневнике, «загрызли вши». Свыше 3000 сынов и дочерей Западной Украины погибли в Талергофе. А около 20 тысяч заключенных, оставшиеся в живых, покинули лагерь калеками, больными, избитыми». («Терезин и Талергоф» В.В.Ваврика)

Ссылки на источники и свидетельства можно множить до бесконечности.

Голодомор в «мыстецьких» замыслах генералов

На основе архивных материалов, публикаций тогдашней русской, украинской, австрийской и польской прессы, можно увидеть дикие события неоднократных голодоморов на Западных землях Украины, целевого геноцида русских и украинцев. Странно, но почему-то оранжевых наследников тех событий это сегодня нисколько не волнует. Может по праву духовного родства?

Конечно, концепция нынешней выставки разработана Украинским институтом национальной памяти на выполнение Указа Президента Украины от 28.03.2007 г. е250 «О мероприятиях в связи с 75 — годовщинами Голодомора 1932 — 1933 годов в Украине». Как видим, никакого отношения к национальной памяти ни так называемый институт, ни выставка не имеют. Ничего они не изучают. Ничем не интересуются. Кроме одного. Сброд этих опричников печется как бы еще принести на многострадальную Украину и на головы ее православных волну бед.

http://ura-inform.com/ru/politics/2008/05/29/ukraina/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 09:26 
= напомню кто знал сообщу кто не знал.
По телику несколько лет назад дама рассказала.
Во время прохождения Голода под руководством Кагановича было выпущено распоряжение правительства о том, чтобы этническим евреям и немцам-колонистам оставлялось достаточное количество жратвы дя пропитания и достаточное количество посевного материала.
Поскольку дескать оставление этих категорий граждан без еды негативно скажется на имидже СССР в международных кругах... Ведь евреи- это международные финансы, а немцы тогда были друззями СССР.

Т.о. парциально количество слаянского населения Украины уменьшилось, а количество неславянского- увеличилось.

Теперь потомки тех, выживших, украинских евреев, составляющих ядро оранжизма, громко верещат о преступлениях голодомора и о необходимости как при халакозде деньги, деньги, деньги им, евреям, за трупы платить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 21:08 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2007, 15:01
Сообщения: 1795
Откуда: Запорожье
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.





«Golodomor ad usum externum»

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

http://www.nob.su/rus/index.php?newsid=402




Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос: с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ?
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.




Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала.



Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии, в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы.

Итак, господа: где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи: когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».
Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.





Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Многие россияне, благодаря заботам Н.Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев"), обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.



....Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.


Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голодомора в США и его многомиллионных жертв. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.


И это при том, что в нашем Голодоморе погибло почти два миллиона украинцев, (свидомиты не считают миллионы погибших русских, казахов, для них они не люди).
8 миллионов умерших от голода 32-го, это цифра из геббельсовских листовок, которые сбрасывали с хенкелей и мессершмидтов.
Вот с этой листовки и взяли цифру 8 миллионов умерших украинцев...

Вот американский Голодомор был гораздо многочисленнее и жёстче.
Наши соболезнования народу Америки.


И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 08:45 
Итак антирусская и антироссийская истерии малость поутихли.
Соответственно и я поутих.
Но... планомерное вдалбливание в черепа сограждан идеи "во всем виновны мацкали"- усердно продолжается.
Познакомившись с несколькими "личностями" из этой кагалы я пришел к выводу что нам в свою очередь надо поисследовать влияние отой ихней кагалы на массовые процессы.

Вот Джер инфу подкинул.

Ну я глянул под и под отем углом на нее.

Граждане, кому-нибудь надо объяснять и доказывать, что банковскую систему придумали и осуществляют мировые еврейские силы?

А таперь- и под таки углом- пара цитат из Джеронимо.

Цитата:
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет.


Дальше.

Цитата:
Итак, господа: где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
Бэкграунд великого Голодомора


Дальше.

Цитата:
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии


Дальше. Кто же этот дефарминг организовал?

Цитата:
Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.


Уточняем- кто был ИНСТРУМЕНТОМ энтого дефарминга?

Цитата:
ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги,


Тэээк. А чьи эти усе банки?
Ну?
Отож.

А что сейчас происходит в Украине и что ожидает украинское крестьянство?
Правильно.
Мафиозно- воровские оранжевые структуры насмерть бьются за преодоление последнего бастиона- запрет на продажу земель.
Еще.
Наше крестьянство умышленно разоряется усилиями "трейдеров"- т.е. вонючих торговцев-барыг- скупают по-дешевке благодаря мафиозному сговору (крестьянину некуда податься с произведенной продукцией мимо этих паразитов), потом- для поддержания жизнедеятельности- крестьянина ВЫНУЖДАЮТ обращаться в банки за кредитами под грабительские ростовщические проценты.

Потом крестьян "за долги" сгонят с земель, и... история повторится.

Но вы все должны помнить главное, что вам всем вбивают через все СМИ денно и нощно!

ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ МАЦКАЛИ!!!!

А москали ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2008, 15:17 
Цитата з газети "Шлях перемоги" від 18 червня 2008року , де наводяться слова тодішнього секретаря обкому КПСС Дніпропетровської області (Запорізька область того часу входила до складу Дніпропетровської):

"Між селянами і нашою владою точиться жорстока боротьба . Це боротьба на смерть . Цей рік став випробуванням нашої сили і їхньої витривалості . Голод довів їм , хто тут господар . Він коштував мільйони життів але колгоспна система існуватиме завжди . Ми виграли війну .

Мендель Хатаєвич , перший секретар обкому партії Дніпропетровської області
"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 22:13 
Уважаемые господа и дамы!

Мои бабушка и часть ее детей умерли в 32-33 г. от голода и болезней на Украине. Почему "от болезней", потому, что в записи о ее смерти была указана болезнь, а не истощение. Она говорила по-польски и по-русски, дед говорил по-русски, отец -- по-польски (очень мало) и по-русски. Все они были записаны украинцами. Их в селе просто пришли и записали так, не спрашивая, кем они себя считают.

Мать моя сибирячка. Кстати ее семья тоже пострадала от репрессий и коллективизации. Она окончила университет и добровольно приехала строить и учить. Родился я в Запорожье, но до школы о существовании украинского языка не подозревал.

Вот теперь какие-то "историки", не знакомые даже с методами истоического исследования, но явно проштудировавшие брошюры по спецпропаганде советского ГЛАВПУРА; при поддержке каких-то убогих политиков (из бывших комсомольцев) говорят мне, что русские уничтожали украинцев и насильно заселяли эту территорию.

Я не поверю в этот бред! Скорее -- в мировой тю! заговор!

Фактически эти деятели хотят объявить половину жителей Украины либо оккупантами, либо коллаборационистами. Причем сделать это просто по языковомо признаку: хочешь говорить по-русски -- значит ты враг и недочеловек. Ни о каких равных правах, ни о каком родном языке и не вспоминайте!

Надо почтить память умерших от бесчеловечного произвола советского коммунистического режима. Но надо и помнить, что самим фактом своего возникновения на карте Украина обязана этому режиму. Что именно лицемерная большевистская политика прилечения на свою сторону националистов всех мастей привела к созданию 15 республик ие еще массы национальных образований в составе СССР. И отвечать за эти преступления должны не русские, евреи, немцы или татаро-монголы, а вполне конкретные организации, такие как НКВД-КГБ, наследницей которой является Служба безопасности Украины; ВКП(б), наследницей которой является Компартия Украины. Эти организации должны быть признаны преступными, их члены подвергнутся люстрации (запрету занимать государственные посты). Кстати, не молодые ли коммунисты Ющенко и Тимошенко клялись строить нам всем светлое завтра на заре своей карьеры?

Я полагаю, что это жалкие киевские политики ищут себе дешевой популярности ссоря соседей и раздувая националистический психоз. Правильно Джеронимо усмотрел здесь те же самые технические приемы, что и в случае Холокоста. Еще есть два великолепных источника: циничные труды Ульнова-Ленина и по немецки точные пропагандистские инструкции доктора Геббельса.

Поэтому, друзья, хватит искать "дедушек-пиратов" в семейных альбомах своих соседей! Не надо холить злобу и зависть! Нынешняя замызганая стая политических ублюдков (и российских, и украинских) через несколько лет свалит со сцены. А нам, простым людям, и дальше как-то жить надо и в глаза друг-другу смотреть.

P.S. Кстати, введение уголовной ответственности за высказывание по историческим вопросам (будь то Холокост или Глодомор) я считаю вещью неприемлемой в демократическом обществе. А вот пропаганду первосходства какой-либо нации действительно надо запретить.

И еще одно дополнение. По моему мнению лучшее время для развития собственно украинской культуры было советское время. Только под покровительством КПУ могли издаваться огромными тиражами книги и журналы на украинском языке, вводилось повсеместное изучение этого языка в школах (даже там, где проживали приемущественно татары или немцы) и т.д. Например археологический журнал АН УССР выходил тиражем несколько тысяч экземпяров. Поверьте, никогда на Украине не было столько живых археологов! Может быть именно поэтому нынешние украинские историки проявляют удивительное провокаторское мастерство при полной профессиональной несостоятельности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 08:14 
REGNUM: 83% украинцев и 64% грузин выбирают русский язык
Русский язык переживает подъём на пространстве бывшего СССР. К такому выводу пришли авторы исследования, проведённого на территории постсоветских государств, сообщает исследовательский центр Gallup.
Только один процент украинцев не знает русского язіка. Именно из-за єтого процента вуйков с полоніні, не имеющих телевизоров в горах вікидіваются сотни тісяч долляров на двойной(??) перевод на мову.
Некоторая часть населения может наконец подумают, что говоря на русском, но голосуя за бюто-оранжей они уподобляются иудуам предающим своих предков, свою историю, свою Веру.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:48 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
А я люблю обкладываться мертвыми русскими и дрочить. Каждую ночь я шныряю по кладбищам и выкапываю из могил свеженьких мертвых русских. На два полных морга целая ночь уходит. Зато, когда после тяжелой ночи я прихожу домой, иду в трупохранилище, подготавливаю инструмент...ммм и затаскиваю туда по одному свое сокровище. И дрочу, представляя, что вокруг множество мертвых русских. Мне вообще кажется, что мертвые русские умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не хороните их в душных могилах, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их.... А вчера, когда под утро я уснул в очередной могиле, утомленный, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно превратилось в мертвых русских, рыбы, водоросли, медузы, все из мертвых русских, даже небо, даже Аллах.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 16:23 
Хердеец, это у тебя шютки такие или ты окончательно ёпнулся?
Впрочем, я особой разницы не вижу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 11:40 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
smit писал(а):
Хердеец, это у тебя шютки такие или ты окончательно ёпнулся?
Впрочем, я особой разницы не вижу.


Ты - мусор, который Аллах послал гнить на землю

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:04 
center-gvardiya - или админ или с руководства Забора. Другого бы забанили мгновенно за такую похабщину.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 19:25 
=Поитика форума выходит такова, что забанили Джеронимо как автора глубоко обоснованных патриотических постингов.
А матюки-драчилово там разное дебильного производства- это для форума выходит нормально.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 08:46 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
Околоточный писал(а):
center-gvardiya - или админ или с руководства Забора. Другого бы забанили мгновенно за такую похабщину.


ГАГАГА.

смитт-вафлеед писал(а):
=Поитика форума выходит такова, что забанили Джеронимо как автора глубоко обоснованных патриотических постингов.

Его забанили за тупую копипасту с новостных сайтов, которой он херачил в одном топике по несколько реплик подряд - с формальной точки зрения Джеронимо ничуть не лучше спамбота.
Вот у нас с тобой продуктивная дискуссия, обмен мнениями и все такое.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 09:08 
Околоточный писал(а):
center-gvardiya - или админ или с руководства Забора. Другого бы забанили мгновенно за такую похабщину.

Потверждаю сказанное. Супротив Джеронимо сентогвардеец- сопляк- дрочила покрываемый заборовской администрацией. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 09:19 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
Околоточный писал(а):
Околоточный писал(а):
center-gvardiya - или админ или с руководства Забора. Другого бы забанили мгновенно за такую похабщину.

Потверждаю сказанное. Супротив Джеронимо сентогвардеец- сопляк- дрочила покрываемый заборовской администрацией. :wink:


Чувак, ты подтверждаешь сам себя? Это мощно.
Теперь научись делать сам себе миньет.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 11:51 
А кого мне потверждать? Нормальная реакция, в потверждение к сказанному. Приятно пообщаться с умным человеком и к сексу это никакого отношения не имеет. А твои проблемы уже никакой сексопатолог не в состоянии вылечить, у тебя на патологя, а клиника. Ты хоть ручки свои шаловливые моешь, когда после твоих занятий гм, среди газет по клаве клацаешь? Самоминьет - мечта твоей жизни недалёкой?
Серьёзную тему перевести на твой анонизм, это к тому же и стадия, стадия разложения. Ты уже распрощался с мечтой , девчёнку найти, чтобы твои задроченные газеты повыбрасывать. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 12:08 
Ой, Околоточный, а расскажите, пожалуйста! Анонизм - это такое интернет-заболевание, да? Когда в компутер можно написать то, за что в реальной жизни дают по лицу, да? потому что анонимно, да? А вы давно лечитесь? А это больно?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:51 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
Околоточный писал(а):
А кого мне потверждать? Нормальная реакция, в потверждение к сказанному. Приятно пообщаться с умным человеком и к сексу это никакого отношения не имеет. А твои проблемы уже никакой сексопатолог не в состоянии вылечить, у тебя на патологя, а клиника. Ты хоть ручки свои шаловливые моешь, когда после твоих занятий гм, среди газет по клаве клацаешь? Самоминьет - мечта твоей жизни недалёкой?
Серьёзную тему перевести на твой анонизм, это к тому же и стадия, стадия разложения. Ты уже распрощался с мечтой , девчёнку найти, чтобы твои задроченные газеты повыбрасывать. :wink:


ТЫ МЕНЯ ЗАДОЛБАЛ! ЭТО ТЫ ТУТ ЗАССАЛСЯ! МОЙ ПЕСИК ИЗВРАЩЕНИЦ И ГЕЙ, КАК ТЫ! И ОН БЫ НЕ ОТКАЗАЛСЯ ТЕБЯ ПАРУ РАЗ ТРАХНУТЬ!!!
МНЕ ПЛЕВАТЬ ЧТО ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ!!! Я МОГУ ЛИЧКУ И ОТКРЫТЬ, НО СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ РАДИ ТЕБЯ??? А ТЫ-ЧМО! ВОТ И ВСЕ!!!

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: !
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 14:37 
Не в сети
Смотрящий ZаБора :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 16:12
Сообщения: 1175
Откуда: станция Мост
:!: просьба прекратить тупую ругань в неотведенном для этого месте +

_________________
все любят гипножабу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: !
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 14:46 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
HalfDeaD писал(а):
:!: просьба прекратить тупую ругань в неотведенном для этого месте +


Виноват, я был слишком прямолинеен и бескомпромиссен))

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 14:25 
Не в сети
Смотрящий ZаБора :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2005, 16:12
Сообщения: 1175
Откуда: станция Мост
кстати, уважаемые, а с чего вы взяли, что Jeronimo кто-то забанил? от лица администрации заявляю, что это все поклеп и провокация +

_________________
все любят гипножабу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 22:08 
HalfDeaD писал(а):
кстати, уважаемые, а с чего вы взяли, что Jeronimo кто-то забанил? от лица администрации заявляю, что это все поклеп и провокация +

= дык вроде сам же Джеронимо сообщил. Может ему просто какого-то трояна умудрились впендюрить и тот гадит? у меня такое было на запорижжя ком.
= а ежели не забанили- это хорошо.
Я к примеру против шоб и Хердеца банить (ежели флудить не начнет).
Нехай высказуют шо хотят. И как захотят и смогут :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 10:58 
Не в сети
Журналист 80-го уровня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:42
Сообщения: 1395
Откуда: вечные сумерки Игг-Шайла
смитт писал(а):
HalfDeaD писал(а):
кстати, уважаемые, а с чего вы взяли, что Jeronimo кто-то забанил? от лица администрации заявляю, что это все поклеп и провокация +

= дык вроде сам же Джеронимо сообщил. Может ему просто какого-то трояна умудрились впендюрить и тот гадит? у меня такое было на запорижжя ком.
= а ежели не забанили- это хорошо.
Я к примеру против шоб и Хердеца банить (ежели флудить не начнет).
Нехай высказуют шо хотят. И как захотят и смогут :-)


очередное свидетельство криворукости биомассы, называющей себя русскими.

_________________
Spirits of the Glorious Dead Lingering,Bound to this Place
They Whisper of Untold Sagas,of Long Dead Cities
the Seven Shining Cities Sacred to the Aphkhallu
of Ages Past when the World was Young


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия