Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 02 май 2024, 09:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДЕНЬ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ОТ ВЗРЫВ ДЕНПРОГЭСА
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 20:46 
18 августа 1941 г. гитлеровцы, бросив на прорыв танки и моторизованные войска с целью внезапного захвата Днепрогэса и плотины, по которой рассчитывали ворваться в город, прорвали оборону западнее Запорожья на узком участке фронта. По мосту через старое русло Днепра врагу удалось прорваться на Хортицу, приблизиться к Днепрогэсу и начать орудийно-минометный обстрел его защитников.


Бывший начальник Генерального штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдер так описывает события в районе Запорожья: «19 августа 1941 года. 59-й день войны. Обстановка на фронте: Группа армий “Юг”: Противник продолжает оказывать сопротивление румынским частям, наступающим на Одессу. В районе Очакова противник предпринял контратаку на участке 50-й дивизии. В херсонском порту наблюдается большое количество судов противника. 11-я армия сегодня ночью приступила к переправе войск 11-го армейского корпуса через Буг. Авиация противника усиленно атакует наши передовые наступающие части в излучине Днепра. 9-я танковая дивизия вышла в район 1 км западнее плотины у Запорожья. 14-я танковая дивизия ворвалась на плацдарм противника у Запорожья».

Обороняющиеся подразделения, выполняя «приказ товарища Сталина от 3 июля 1941 года» переключив генераторы ГЭС на самосожжение, отступили на Левобережье.

Бывший начальник строительства Днепростроя Ф.Г. Логинов рассказывает: “Это было 18 августа 1941 года. В тот день Днепрогэс работал с полной нагрузкой, хотя снаряды летели через плотину и машинный зал электростанции. В случае отступления наших войск решено было оборудование станции и плотину вывести из строя, не дать противнику возможности пользоваться Днепрогэсом. Тяжелая, но необходимая операция была поручена главному инженеру Днепрогэса Григорию Шацкому…».



Немцы, впоследствии также подтвердили разрушение машинного зала работниками станции. В мемуарах Шпеера, который с сентября 1930 года был руководителем военного строительства Рейха, а с февраля 1942-го – имперским министром вооружения, сообщается: «…Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего — простым поворотом рукоятки одним человеком!».

Но турбины не были главной целью уничтожения. Следовало взорвать саму плотину. Немецкие войска были еще на правом берегу Днепра, в районе Никополя и Кривого Рога. О планируемом взрыве Днепровской дамбы никто не был предупрежден ни на самой дамбе, по которой в том времени двигались военные транспорты и войска, которые отходили на левый берег Днепра, ни населения и учреждения города Запорожье - километров 10-12 от гидроэлектростанции вниз по течению Днепра. Так же не были предупреждены военные части, расположенные вниз от Запорожья в днепровских плавнях, хотя телефонное соединение в то время на Левобережье функционировало нормально.

Изображение


Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет с точностью до часов установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года.

Именно в это время Днепрогэс, Днепровские плотины, железнодорожный мост через Днепр были взорваны.

Военные транспорты и люди, которые в то время двигались по дамбе, естественно, погибли. В результате взрыва моста и плотины на острове Хортица остался отрезанным полк пехоты, который переправлялся в это время на восточный берег.

В теле плотины образовалась большая брешь, пошел активный сброс воды. В результате возникла обширная зона затопления в нижнем течении Днепра. Гигантская волна смыла несколько вражеских переправ, потопила много фашистских подразделений, укрывшихся в плавнях. Но вырвавшаяся на свободу вода не разделяла людей на «своих» и «чужих».

Изображение
Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час было снесено. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке. Сила образовавшейся при подрыве плотины ДнепроГЭСа волны была такова, что монитор "Волочаевка" был выброшен на берег и затем мог использоваться в качестве оборонительного сооружения лишь на суше.

В плавневой зоне острова Хортицы и Днепровских плавнях на десятки километров к Никополю и дальше стояли на позициях военные части. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были «отрезаны» при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.

Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.
Изображение

Вспомним их сегодня!

[правлено модератором: удален троллинг]


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 17:23 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян. И показала свою эффективность. Можно ещё привести порядок в армии Чингисхана, где за бегство одного казнили сотню. Жестоко? Да. Очень. Но война по определению не может быть гуманной. Любой, даже самый гуманный военачальник посылает свои людей на смерть. И если неминуемая гибель определённого числа людей приведёт к спасению гораздо большего количества, то такая тактика оправданна. Что и произошло со взрывом днепрогеса. И не надо вмешивать сюда политику и прочую дрянь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 17:39 
Vityok писал(а):
Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.

Не надо глупости писать. Вы еще кого-то в незнании истории упрекали.
Не было ничего подобного никогда у римлян. У них всегда легионы строились в жестко регламентированные построения.
Во времена республики в третей линии строились манипулы триариев (ветеранов), а со времени Цезаря - кагорты резера. Функции и тех и других ничего общего с функциями заградотрядов, не имели. Это известно любому дилетанту, хотя бы в общих чертах знакомому с историей римской армии.
Римские легионеры в свое время являлись одними из самых дисциплинированных и стойких солдат в мире. Поэтому в заградотрядах не нуждались. Да и в связи с принятыми в римской армии дисциплинарными нормами, им и бегать смысла не было. В случае бегства вся воинская часть подвергалась децимации - каждому десятому рубили голову. Но за всю многовековую историю Рима децимацмия применялась в единичных случаях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 17:46 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Anonymous писал(а):
Vityok писал(а):
Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.

Не надо глупости писать. Вы еще кого-то в незнании истории упрекали.
Не было ничего подобного никогда у римлян. У них всегда легионы строились в жестко регламентированные построения.
Во времена республики в третей линии строились манипулы триариев (ветеранов), а со времени Цезаря - кагорты резера. Функции и тех и других ничего общего с функциями заградотрядов, не имели. Это известно любому дилетанту, хотя бы в общих чертах знакомому с историей римской армии.
Римские легионеры в свое время являлись одними из самых дисциплинированных и стойких солдат в мире. Поэтому в заградотрядах не нуждались. Да и в связи с принятыми в римской армии дисциплинарными нормами, им и бегать смысла не было. В случае бегства вся воинская часть подвергалась децимации - каждому десятому рубили голову. Но за всю многовековую историю Рима децимацмия применялась в единичных случаях.


Ганнибал ставил во второй линии вспомогательные войска, которые состояли из воинов различных национальностей. За ними стояли карфагеняне. Вспомогательные войска не могли бежать, так как карфагеняне закрывали им дорогу. Они вынуждены были сражаться. Это не заградотряды? Не надо про дилетантов. Признаю, что неверно выразился. Нужно было сказать-во времена римлян. Но сути поста ошибка не меняет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:08 
Vityok писал(а):


Ганнибал ставил во второй линии вспомогательные войска, которые состояли из воинов различных национальностей. За ними стояли карфагеняне. Вспомогательные войска не могли бежать, так как карфагеняне закрывали им дорогу. Они вынуждены были сражаться. Это не заградотряды? Не надо про дилетантов


А причем здесь Ганнибал с своими карфагенянами? Вы же писали :
Vityok писал(а):
Если отбросить политику, то практика заградотрядов, необязательно для предателей, использовалась еще с античных времён. В том числе у римлян.

Я Вам ответил, что у римлян подобной практики никогда не было.
Вы, в ответ привели в пример Ганнибала, который римской армией никогда не командовал, а напротив, был заклятым врагом Рима.

Армия его на 80% процентов состояла из покоренных карфагенянами по дороге на Рим народов: испанцев, галлов. Этим покоренным народам наверное и нужны были загадотряды.

Спрашивается, что у нас перед Великой Отечественнорй войной народ тоже был покоренным? Мы без заградотрядов воевать не умели?
Почему во время Первой Отечественной войны 1812, во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878, русско-японской 1904–1905 и даже во время Первой мировой в российской армии не было заградотрядов?
Представляете, Кутузов на Бородинском поле кричит солдатам: "Ребята, за нами Москва!" А те ему в ответ: "Какая Москва, заградотряды с пулеметами". Невозможно и представить такого. А в нашем отрезке истории такое, к позору, было. И я должен этим гордится?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:14 
Vityok писал(а):
Признаю, что неверно выразился. Нужно было сказать-во времена римлян. Но сути поста ошибка не меняет


Пока писал ответ, не заметил, что Вы отредактировали свой предыдущий пост.
Т.е. в том, то и дело, что у кафагенян армия была, в большинстве своем, набрана из наемников и покоренных народов, которые воевать шли либо за плату, лтбо по принуждению. Им конечно же нужны были заградотряды. Армия Рима состояла из римских граждан, воевавших за СВОЕ государство. Им заградотряды были не нужны. Выводы делайте сами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:23 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Спецназ Великой Отечественной.


Цитата:
ПРАВДА О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ

Новый этап в истории заградотрядов начался летом 1942 года, когда немцы прорвались к Волге и Кавказу. 28 июля вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:

«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной» (Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.445).

Во исполнение этого приказа командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В.Н.Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:

«5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.» (ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).
specnaz.ru/article/?518

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск.


Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.

Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.


И ещё.
Цитата:
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.
statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/



Повторяю свой вопрос: -
Цитата:
Посмотрел бы я на тебя, когда спереди мочат немцы, а сзади свои.

С этого места поподробнее.
Хотя, если ты спрячешься в кусты, меня это не удивит. :)

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:25 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Я нигде не писал, что нужно гордиться заградотрядами. Нигде не писал, что поддерживаю Сталина. Просто это было и никуда от этого не денешься. И вряд ли сейчас можно дать однозначный ответ о причинах. Они очень глубоки и спорить о них будут до бесконечности. Я категорически против однозначных, тупых, чёрно-белых оценок истории.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:28 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Vityok писал(а):
Я нигде не писал, что нужно гордиться заградотрядами. Нигде не писал, что поддерживаю Сталина. Просто это было и никуда от этого не денешься. И вряд ли сейчас можно дать однозначный ответ о причинах. Они очень глубоки и спорить о них будут до бесконечности. Я категорически против однозначных, тупых, чёрно-белых оценок истории.

Зря. Заградотрядами нужно гордится. Это была элита Красной Армии.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:36 
Восток писал(а):

Хотя, если ты спрячешься в кусты, меня это не удивит...Зря. Заградотрядами нужно гордится. Это была элита Красной Армии. :)
Млять, опять этот епанутый... Из дурдома на выходные выпустили?

Vityok писал(а):
Просто это было и никуда от этого не денешься. И вряд ли сейчас можно дать однозначный ответ о причинах. Они очень глубоки и спорить о них будут до бесконечности.

Причины на поверхности. И ответ однозначен. К началу войны наш народ так затрахали, что воевать он мог (или ему разрешали, т.к. недоверяли), только с заградотрядами. Никогда раньше в истории русского народа такого позора не было.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:43 
Восток писал(а):

Зря. Заградотрядами нужно гордится. Это была элита Красной Армии.

Если бы эта "элита" была сейчас, тебя бы первого, как минимум уже дважды расстрекляли.
Первый раз за то, что наплевал на первую присягу.
Второй, за то, что на весь Форум проболаболил, что вторую присягу принял формально.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:46 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Цитата:
Причины на поверхности. И ответ однозначен. К началу войны наш народ так затрахали, что воевать он мог (или ему разрешали, т.к. недоверяли), только с заградотрядами. Никогда раньше в истории русского народа такого позора не было.

Факты расстрела советскими заградотрядами своих войск в студию.
Потом обсудим, кто ипа.н.утый.
Повторяю: - Заградотряды, это спецназ Красной Армии.
Героизм ии патриотизм солдат нашей армии был искренним и патриотичным.

Остальное, это трёп сплетников и клеветников, пытающихся очернить подвиг наших дедов.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 19:45 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Цитата:
Причины на поверхности. И ответ однозначен. К началу войны наш народ так затрахали, что воевать он мог (или ему разрешали, т.к. недоверяли), только с заградотрядами. Никогда раньше в истории русского народа такого позора не было.

Вы с Востоком-близнецы братья. Наверное дальтоники. Или чёрное, или белое.Что один, что второй отвечает за весь народ. Решает, что ему плохо, а что хорошо. Затраханый или нет.
Фактами можно манипулировать до бесконечности. Один из ярких примеров манипуляции-Владимир Богданович Резун, он же-Виктор Суворов. Так вот он при всей ненависти к Сталину, в то же время считает, что репрессии в рядах офицеров красной армии имели под собой почву. И так далее. Ищем не истину, а поливаем прошлое грязью[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 20:12 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Какая манипуляция фактами? Нет с вашей стороны никаких фактов, чтобы даже можно было ими манипулировать. Не предоставили случаев расстрела заградотрядами наших же войск, даже просто свидетельских показаний. А репрессии 37-го года, так в Красной Армии не было абсолютно никакого порядка и дисциплины. Обыкновенная перестройка и реорганизация армии, с сокращениями и наказанием за махновщину и саботаж назвали репрессиями обиженные и попавшие под раздачу. Они-то могли писать что им заблагорассудится, а остальные просто смогли выйти из анархии и потом выполняли свой долг.

Цитата:
«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16)


Цитата:
Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
Не будем сейчас касаться вопроса об обоснованности армейской «чистки». Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» [44] никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Отмечу лишь вот какой момент. Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы — составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории — заговор против императора Павла I, который заведомо имел место и, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора петербургский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить.

Воистину прав римский император Домициан, сказавший: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют»{106}.

Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений:

1) в ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, [45]

2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой.

В этом порядке их и рассмотрим.



Военные округа, виды Вооружённых сил УволеноИз них арестовано
Московский военный округ 1252 363
Ленинградски 1015 60
Белорусский1215 279
Киевский 1126 382
Харьковский 780 257
Северо-Кавказский 569 101
Приволжский 315 106
Уральский 297 102
Сибирский 204 128
Закавказский 395 138
Среднеазиатский 136 98
Забайкальский 295 14
ОКДВА 1867 642
Военно-воздушные силы 1205 285
Военно-морской флот 705 171 [48]

Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный [51] начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко{119}



«Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»{125}.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 20:13 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Цитата:
Вы с Востоком-близнецы братья. Наверное дальтоники. Или чёрное, или белое.

А эту фразу в архив ляпов-хохм отправлю. Изрядно повеселила.. :)

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 20:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 22:31 
Vityok писал(а):

Вы с Востоком-близнецы братья.
Не в обиду, но когда Вы начали писать, я сразу машинально отметил. В компании Востоков и Лиль пополнение.Вам на пальцах раскладываешь элементарные вещи, а Вы талдычите "обливаете прошлое грязью". Прямо как в анекдоте: "Мамо де море? Мамо?"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 22:39 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Anonymous писал(а):
Vityok писал(а):

Вы с Востоком-близнецы братья.
Не в обиду, но когда Вы начали писать, я сразу машинально отметил. В компании Востоков и Лиль пополнение.Вам на пальцах раскладываешь элементарные вещи, а Вы талдычите "обливаете прошлое грязью". Прямо как в анекдоте: "Мамо де море? Мамо?"

Ну так Восток точно так-же "очевидное" на пальцах раскладывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 22:52 
Восток писал(а):


Остальное, это трёп сплетников и клеветников, пытающихся очернить подвиг наших дедов.
Который ты, как сам же и писал, предал одним из первых


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 23:11 
Восток писал(а):
[
Факты расстрела советскими заградотрядами своих войск в студию.
Потом обсудим, кто ипа.н.утый.
Повторяю: - Заградотряды, это спецназ Красной Армии.

На одной из веток уже выкладыалась докладноя записка комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару внутренних дел Берия, О действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года с цифрам расстрелянных твоим "спецназом"... Если интересно, поищи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 15:22 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
2Василий Теркин

Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:

Цитата:
Вот цифры, которые были приведены в докладной записке комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару внутренних дел Берия, - записка посвящена действиям Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года: С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505; диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров - 8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671; других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, них расстреляно перед строем - 3321 человек.
Бросается в глаза огромное число расстрелянных - десять тысяч человек. Из них можно было сформировать целую дивизию. Однако на эти цифры можно взглянуть и под другим углом - заградотрядами были расстреляны полтора процента задержанных. То есть в военное время, в условиях тяжелейшего отступления по всему фронту, высшей мере наказания были подвергнуты три человека из двухсот. На самом деле в массовых расстрелах просто не было нужды. Солдаты не понаслышке знали о том, насколько суровым может быть НКВД в условиях войны. Чаще всего для того, чтобы остановить паническое бегство, достаточно было одного лишь присутствия заградотряда в тылу.
"Шли мы, вероятно, быстро, поскольку не заметили, как оказались на тыловой стороне посадки около удобно выкопанных кем-то добротных землянок. Здесь бы и остановиться! Но дальше в тыл сам Бог прокопал и обсадил кустарником канаву. Горбясь под тяжестью вьюков и хоронясь от уже редких пулеметных очередей, мы бегом-шагом устремились в тыл к приметно темнеющим сараям. Но - не тут-то было! Бог что-то не учел, и уже метров через триста нас встретил полковой заслон автоматчиков и прогнал назад. Мы вернулись к землянкам. Впереди автоматчики немецкие, сзади наши. Наши страшнее. Хочешь жить - стреляй!", - рассказывает ветеран войны Борис Михайлович Михайлов.
Вот еще несколько цифр, взятых из документов тех лет. С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта; из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Статистика показывает, что во время самых страшных боев Сталинградской битвы, когда на Волге было остановлено немецкое наступление, процент расстрелянных не превышал 0,8 - менее одного человека из ста. Никаких массовых репрессий, расстрелов из пулеметов отступавших частей не было. С каждым дезертиром и трусом разбирались индивидуально и обычно направляли его обратно в строй - в свою либо в штрафную часть.


vip.lenta.ru/topic/victory/nishagunazad.htm_Printed.htm

Ешё какие-то данные есть от Милькенштейна? :)

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 15:55 
Восток писал(а):
2Василий Теркин

Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:

Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 16:15 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Anonymous писал(а):
Восток писал(а):
2Василий Теркин

Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:

Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.

Для объективности нужно сказать, что смертные наказания за самовольное отступление, дезертирство, бегство и т.п. в Русской армии существовали. Заградотряды-лишь один из способов поддержания воинской дисциплины в военное время. И не самый жестокий. Тем более, что общая оценка очевидцев их использования во время ВОВ неоднозначна. И даже более склонна к её оправданности. По версии той же википедии, которую вряд ли можно упрекнуть в Сталинизме.
Репрессии в армии применялись и в России. Особенно жестокими были уставы Петра I. Артикул возродил не типичные для России наказания: прожжение языка раскаленным железом, вырывание ноздрей; отсечение руки; клеймение, отрезание ушей и носа. Видами смертной казни были: четвертование, колесование, обезглавливание, расстрел, повешение, залитие горла раскаленным металлом, сожжение.С 1701 по 1868 год в России применялась децимация (казнь каждого десятого по жребию).Телесные наказания в русской армии (до 1863 года) были ее характерной чертой. В 1863 году Александр I ликвидировал в армии телесные наказания. Во время Первой мировой войны в 1915 году они вновь были введены.В годы Первой мировой войны использовались военно-полевые суды, конные заградительные отряды, смертная казнь. Военные священники выполняли целый ряд полицейских функций, некоторые церковные обряды выполнялись в принудительном порядке. Не надо присваивать Сталину то, что использовалось испокон веков. Даже в роли суперзлодея он не настолько гениален.
P.S. Прошу прощения за опечатку. Александр II, а не АлександрI.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13


Последний раз редактировалось Vityok 24 июл 2010, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 16:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07
Сообщения: 2819
Откуда: Запорожье
Anonymous писал(а):
Восток писал(а):
2Василий Теркин

Спасибо. Ты просто подтвердил сказанное мною один к одному:

Все это жалкие попытки оправдать один из позорных фактов сталинских времен. Такого дикого явления ранее не было ни в Русской армии, ни в какой другой. Как уже писали, заградотряды были в армиях, состоявших из порабощенных народов.

У сталинского режима столько позорных страниц, что описывать прийдется долго.
Еще один позорный эпизод - нам всю жизнь вдалбливали, что это именно фашисты подорвали плотину, что именно фашисты взорвали Киево-Печерскую Лавру, именно фашисты... время прошло, а оказалось - брехня...
Советский союз в войне 1941-1945 годов отказался от Красного Креста. Пленные всех стран находились в нормальных человеческих условиях...их кормили, одевали, лечили...только пленные советской армии были брошены своим Вождем на произвол судьбы...Вот мы какие - гордые. Только под одним Харьковом бездарно в плен попала 900-тысячная группировка наших войск. Как их прокормить? У вождя был другая концепция в голове...ничего...русская баба еще нарожает...
А то что потоками ударной волны от ДнепроГЭСа смыло около 40 тыс советских людей - это мелочи для правящих уродов той страны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 16:25 
Дубровский писал(а):
Шож вам так русский солдат покоя не дает? Родовая анальная травма видимо))

Жертвы телегонии, вероятно.

Вот Западноевропейцы поступили "по-уму"- никто заводов и иных объектов не взрывал, вывозить- и не пытался, пришли гитлеровцы- и все эти заводы стали дружно- за пайку- работать на Гитлера.

Нам тоже следовало так поступить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 16:38 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
=смит писал(а):
Дубровский писал(а):
Шож вам так русский солдат покоя не дает? Родовая анальная травма видимо))

Жертвы телегонии, вероятно.

Вот Западноевропейцы поступили "по-уму"- никто заводов и иных объектов не взрывал, вывозить- и не пытался, пришли гитлеровцы- и все эти заводы стали дружно- за пайку- работать на Гитлера.

Нам тоже следовало так поступить?

Вопрос риторический, может больше философский.Подразумевающий бесконечное множество вариантов. Например, один из вариантов: а почему нет? Какая разница простому смертному, на кого работать за пайку? И что, победители жили лучше побеждённых? Кто победил? Народ? Или режим?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=6ZIYUTfuA7g#t=13


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия