Запорожский общегородской экзит-полл

Клон

Всем желающим принять участие в экзит-полле

17 января, в День выборов, всех желающих приглашают принять участие в процессе проведения общегородского экзит-полла, организованного группой запорожских социологов.

Социологический опрос избирателей на избирательных участках будет осуществляться во всех округах и районах г. Запорожья.

Всех желающих познакомится с особенностями проведения Exit Poll’ов в г. Запорожье, ознакомиться с их результатами, а также проверить их подлинность и достоверность, будут ждать по адресу: г. Запорожье, ул. Патриотическая, 74а (здание «УкрНИИспецсталь», остановка общественного транспорта «Ул. Гагарина»), в 14 часов.

За дополнительной информацией обращаться по телефону: 068-448-86-35, E-mail: ukrexpertiza@mail.ru.

Результаты экзит-полла будут размещены на сайте: www.zabor.zp.ua

Майорова Юля

Великолепная статья. Правда.
Хотелось бы просто кое-что уточнить.
«Данные на месте вводятся в таблицы Excel» – да, правда, в Excel забиваются данные оперативной обработки ответов. Такие данные можно собирать по телефону, по «обзвону», от бригадиров и т.д. В этот раз мы обзвон не делали, потому что было (и есть сейчас) очень холодно. У людей ручки (и руки) на морозе замерзали, какой там обзвон!
«которые затем обрабатываются в базах данных "Укрэкспертизы"»
Для обработки полных анкетных данных создается отдельная база данных и уже в нее оператором вводятся закодированные или частично закодированные данные. Поскольку опросный лист у нас достаточно большой, формулировка вопросов и вариантов ответов в нем максимально упрошена для ведения оператором.
Можно, конечно сразу, в течение рабочего дня (точнее Дня голосования) вводить анкеты, но при таких погодных условиях, когда вообще было неясно, как у наших анкетеров, которым, кстати, мы очень благодарны, пойдет опрос, мы от этого отказались.

HalfDeaD

Anonymous писал(а):

Не все сразу, господа.
По поводу серьезных расхождений. Смотрите точность формулировки: "предварительные результаты оперативной обработки данных". А это значит, что в таком темпе подсчета данных возможно все, вплоть до простых ошибок и описок.
Второе - результаты нашего экзит-полла я еще не давала. Причина - определенный сдвиг опрошенной выборки в результате экстремальных погодных условий. Поэтому я и согласилась частично с одним из наших гостей и авторов ветки по поводу того, что квотный или пошаговый принцип построения экзит-польной выборки вполне приемлем. На все есть свои причины.
Квотная выборка применяется тогда, когда есть точный ожидаемый портрет электората, который явится на выборы и прогнозные показатели явки. Более того, как правило, квотная выборка перевзвешивается, когда ЦВК дает свои данные. Тем не менее, если есть основания предполагать, что данные ЦВК окажутся сфальсифицированными, то как тогда можно пользоваться такими "квотно-явочными" коэффициентами? В 2004 году, собственно говоря, киевляне и перессорились между собою по этой причине (а в 2007 году некоторые из наших гостей не смогли защитить свои в общем-то вполне достоверные данные по своему экзит-поллу).
Пошаговая выборка в принципе не плоха, в особенности на малых объемах выборочной совокупности. Тем не менее, у нее есть свои слабости и недостатки. И даже не столько методологические, сколько организационно-методические. Например, пошаговая выборка предполагает полную «голосовательную» протяженность опроса – в данном случае, с 8 до 20 часов. А что такое на таком экстремальном для Запорожья холоде давать такое задание? Даже по сменно, и не в 2, а в 3 смены – все равно очень тяжело. Кроме того, если предположить, что работа избирательных комиссий является не совсем честной – то тогда логично предположить и наличие тех или иных препон для подобного анкетирования (поэтому я и начала с анализа политической ситуации). Правда, следует отметить, что на этом экзит-полле ни одного неприятного инцидента с избиркомами ни у одного анкетера не было.
Зато были инциденты с морозом, ветром и т.д.
Я сама выходила в поле и видела, что некоторые респонденты оказывались принимать участие в анкетировании не по причине каких-либо идеологических соображений, а просто потому, что им очень хотелось домой и погреться. 10 градусов мороза на наших выборах в Запорожье еще никогда не было. У нас вообще выборов зимой еще не было. С 1999 года выборы проходили либо летом, либо весной, либо осенью, когда осуществлять анкетирование было намного более легче. И потому простая случайная выборка не давала никаких сбоев. Это могут подтвердить как наши партнеры, так и заказчики.
Сейчас, мы видем, по тем данным, что у нас имеются, что мороз все-таки оказал влияние на результаты анкетирования. Какие точно мы еще не знаем. Можем лишь сказать, что по наблюдениям анкетеров, в «объектив опроса» возможно какие-то электоральные группы и не попали, как кстати, они бы и не попали при пошаговой выборке, потому что представить себе количество отказов при пошаговой выборке на таком морозе вообще не возможно. Вот эти форс-мажорные явления, господа, и называются дизайн-эффект выборки (во всяком случае, входят в это понятие), который, кстати, от выборов к выборам меняется: в 2004 году – одно, в 2007 году – другое, а на этих выборах в 1 туре – третье.
Вот вам, господа, - прошу обратить внимание на формулировку, - РЕЗУЛЬТАТЫ ОБРАБОТКИ НЕПОЛНОЙ БАЗЫ ДАННЫХ (не все анкеты введены):

Янукович – 43,6%
Тимошенко – 16,6%
Симоненко – 5,7%
Тигипко – 16,9%
Литивн – 0,8%
Яценюк – 7,0%
Другой – 6,7%
Против всех – 2,6%.
Всего: 100%.

Уважаемая г-жа Майорова! Вы или путаетесь в основах социологии или намеренно пытаетесь ввести читателей темы в заблуждение.

Начну по-порядку.

Во-первых, повторюсь. На последнем этапе отбора вы использовали стихийную выборку и никакую другую. Вам это прекрасно известно. А еще вам прекрасно известно, что стихийная выборка никогда не относилась к случайным выборкам. Стихийная выборка - это невероятностный, неслучайный тип выборки. Вы не можете об этом не знать. И именно стихийная выборка вам дала перекос в социально-демографическом разделе и результатах исследования в целом.
А вот механическая выборка (с заранее заданным шагом отбора респондентов), которую вы почему-то называете пошаговой, как раз является упрощеным вариантом случайной выборки.

Во-вторых, механическая выборка не обязательно предусматривает работу в течении всего дня голосования на улице по той причине, что шагом может быть не только порядковый номер респондента, но и временные промежутки. Т.е., чтобы было понятнее, например, опрос проводится на протяжении 10 мин. каждый час всех проголосовавших, выходящих из участка.
Только не говорите, что это нельзя сделать физически. 2-4 интерьвьера справляются с этой задачей без проблем. Конечно в том случае, если анкета разрабатывается соответствующая. Не на 10-15 признаков, как у вас, а нормальная анкета для экзитпола.

В-третьих, непонятно, почему вы называете погоду в воскресенье - екстремальными условиями? С погодой как раз вам очень повезло. Это был далеко не худший вариант, уж поверьте. Не надо на нее сваливать вину. Кроме того, ответьте, почему погода стала экстремальной только для вас и повлияла только на ваши результаты, а для всех остальных ваших коллег, проводивших экзитполы на всей территории Украины как-то не стала решающим фоктором?

В общем и целом, короче, лично меня вы не убедили. И согласиться с предложенной вами технологией прноведения экзитпола я никак не могу +

HalfDeaD

Кстати, Восток со товарищи. Перестаньте офтопить. Вы не заметили, чему посвящена тема? +

Восток

Факт сейчас один, показали юлькин штаб, где всё было приготовлено для празднования победы, но получился просто пук. Янык победил с отрывом в 10%, а это значит, что на следующих выборах у бесбашенной шансов выскочить на фальсификациях не будет.
На выборах седьмого года, когда на волне оранжевой революции, не было юлькиного кризиса, не было разваленных юлькой заводов, не было украденного золотовалютного резерва, растраченных траншей мвф, поборов с прибыльных предприятий и содранных авансом налогов, у юльки было в Запорожье 14%. Сейчас 12. Думаете, что информированный про юлькины ограбления народ опять пойдёт на её грабли наступать? вы что, вообще всех за тупых юлькиных зомби держите?
Обгадились, других не тяните за собой.
А сейчас победил Янык. Это и есть аргумент. И 7-го февраля он победит, это и есть факт.

ОнБ

...
Он пел нам битлов,
Мол "Олл ю нид из лов",
Какая лов, чувак,
Щас "Олл ю нид из мани"!

Я вот не пойму, чего копья ломать?
Выбрали Кучму в 1994, потом его же в 1999,
потом Ющенко в 2004,
теперь кого-то из Я+Т.

Или мы не можем выбрать кого-то, не обмазав дерьмом несогласных?

Майорова Юля

Мы не использовали случайную выборку. Просто погодные условия нашу случайную выборку превратили в частично стихийную.
Вот какой был план и сколько было реально опрошено по округам и районам города.

Округ Район Участок План Реально опрошено
по выборке :
75 Коммунарский 15,26,29 50 70
7, 16 50 27
35,36.37 50 51
39,40 50 49
Жовтневый 59 50 50
65, 70 50 44
Всего по округу: 300 291
76 Ленинский 39,40,41,42 60 45
15,16 60 41
24,25 50 21
7,8 60 88
Заводской 61,63,64 50 41
68,69 50 38
Всего по округу: 330 274
77 Хортицкий 61,62,64 60
81,82,83 60 59
66,70 60 60
Орджоникидз 13 50 60
19,20 50 40
15,16 50 20
330 239
78 Шевченковский 6,7,8 60 60
27,28 60 0
15,16 60 60
39,40 60 62
240 182
Запорожье Всего: 1200 986

Прим. от модератора: [часть сообщений удалены за оффтоп]

Гость

Как один из тех кто в воскресенье занимался анкетированием могу сказать, что и результаты, и даже ошибки данного экзитпола, вполне предсказуемы для тех кто работал на местах - уже в пять часов вечера я знал что Янык уверенно лидирует у нас в городе, и что Тигипко обогнал даже Тимошенко. По поводу прогона с процентами у Тигипки тоже ясно - за него голосовали те, кого откровенно за...ли и сидевшие и сердечные

. У меня не раз было, что пара отвечает-мы голосовали за Тигипко, а начинаешь их анкетировать-один из супругов (чаще муж) стоя в сторонке (положеные 5 метров) начинает прикрикивать-та быстрей уже, та скока можно, та пошли домой, а когда переворачиваешь страницу закатывает глаза со стонами "о боже..." и от анкетирования потом наотрез отказывается. Можно сказать ,что это естественная реакция на 100500 вопросов на морозе (я тоже думаю что количаство вопросов в анкете должно быть обратно пропорционально температуре окружающей среды

), но вы не видели как в ОЧЕРЕДИ!!! на анкетирование стояли те кто за Яныка - у людей откровенно светилиь глаза ( типа вот и на нашу улицу пришел праздник). Те кто за Тимошенко тоже гордости не прятали и охотно шли на интервью и в анкете вместо росписи писали Юля вперед и т.д.( но энтузиазма у них было поменьше). Вполне естественно что холод занизил цифры Тигипке, а ,не совсем мне понятный, всплеск энтузиазма у "голубых" завысил проценты Януковичу.
А по поводу "ведь другим холод не исказил" - я не социолог и не политолог, и политкорректности не обучен, но если бы всяое ,пишущее такие посты унылое ... существо посидело бы возле участка подольше - ты бы заметил что всякие там укр, нац. и прочие анкетеры опросы проводило ВНУТРИ! избирательного участка (ДК Энергетиков), в окружении ментов и наблюдателей - такова рабская природа некоторых провинциалов - хлебом не корми-дай ж..у лизнуть всяким там из Киева. Когда забегаешь на участок погреться, а тебя встречают вопросом: "Молодой человек. А вы уже приняли участие в голосовании?" или на улице тебе избиратели говорят:"Так мы уже внутри на все вопросы ответили..." понимаешь, что даже анкетирование в ЭТОЙ стране без нарушения законодательства не проходит. Меня просто бесит когда Оно орет: Янукович-зек, Тимошенко-вор, депутаты-продажные а городские власти-коррупционеры и тут же в пример ставит тех кто ихними методами добился более правдоподобного результата ( если другие такие же ничего там на участке не натянули).

HalfDeaD

Anonymous писал(а):

А по поводу "ведь другим холод не исказил" - я не социолог и не политолог, и политкорректности не обучен, но если бы всяое ,пишущее такие посты унылое ... существо посидело бы возле участка подольше - ты бы заметил что всякие там укр, нац. и прочие анкетеры опросы проводило ВНУТРИ! избирательного участка (ДК Энергетиков), в окружении ментов и наблюдателей - такова рабская природа некоторых провинциалов - хлебом не корми-дай ж..у лизнуть всяким там из Киева. Когда забегаешь на участок погреться, а тебя встречают вопросом: "Молодой человек. А вы уже приняли участие в голосовании?" или на улице тебе избиратели говорят:"Так мы уже внутри на все вопросы ответили..." понимаешь, что даже анкетирование в ЭТОЙ стране без нарушения законодательства не проходит. Меня просто бесит когда Оно орет: Янукович-зек, Тимошенко-вор, депутаты-продажные а городские власти-коррупционеры и тут же в пример ставит тех кто ихними методами добился более правдоподобного результата ( если другие такие же ничего там на участке не натянули).

Сколько праведного гнева в ваших речах! Прям искрами сыпете! Но если оставить весь пафос и вернуться к доводам холодного рассудка, то что мы будем иметь? А иметь мы будем экзитпол с ошибочным результатом. Вами проведенный, между прочим. Ну, или точнее вашими озябшими руками. Вы славно сработали, бойцы, никто не спорит. Только вот объективный итог вашей деятельности даже ведь не нулевой, а отрицательный. Ваш воскресный труд – очередной удар по местной социологии, которая кое-как начала выбираться из ямы недоверия, порожденного давешней деятельностью различных недосоциологов. Некомпетентность, безалаберность, жадность – вот причины, по которым сформировалось негативное отношение к социологам у большого количества обывателей. И каждое исследование, проводимое местными социологами должно медленно, но постепенно разрушать эту стену недоверия. И обсуждаемый нами экзитпол г-жи Майоровой тоже должен был показать, что наш, местный уровень ничуть не хуже ихнего киевско-заграничного. Более того, ее экзитпол имел для этого все шансы! А одним из самых больших плюсов его была независимость от какой бы-то ни было политической силы. Но не сложилось. И это печально.

И еще. Вы очень далеки от социологии и со смелым энтузиазмом об этом заявляете во всеуслышанье. Извините, но это не делает чести ни вам, ни организаторам исследования. Вы, как человек, задействованный на важном и ответственном участке сбора первичной социологической информации, просто не имеете права не разбираться хотя бы в основах того, что делаете и за что получаете деньги. Нельзя доверять полевые работы неподготовленным людям. Представьте, что вы попадете в больницу, и ассистентами на операции будут простые хорошие парни, которые ничерта не понимают в хирургии. И когда вам по ошибке вырежут вместо аппендицита правое легкое, левую тестикулу и все пальцы на ногах, вы изумитесь, ну как же ж так получилось? А вам скажут: «Чего вы умничаете? Мы так и предполагали что не то вырежем. Более того, мы заранее знали об этом. Но на то были объективные причины. Погода была плохая. Магнитные бури там и все такое.»

И перестаньте вы на погоду пенять. Нормальная была погода. Приемлемая. Причины полученной ошибки совсем не в погоде, а в организации.

В любом случае, вам дальнейших успехов и крепкого здоровьичка +

Гость

А на каком основании Вы решили что итог нашей воскресной деятельности нулевой? И почему Вы решили, что официальные результаты по Тимошенко и Тигипко - правдивые? Мы не без основания предполагаем, что как раз Тимошенковский штаб слил Тигипко свои голоса. Как, кстати, в 2007 году - регионалам. О последнем факте свидетельствовали результаты экзит-полла наших гостей - социологической лаборатории ЗИГМУ, которые в 2007 году по городу Запорожье дали следующие данные:
Партия регионов – 46%
"БЮТ» - 22%
КПУ – 7-7,5%
НУНС – 6%
Против всех –3,5%
Другие - 15,5%
Всего – 100%
В то врремя как официальные были таковы:
Партия регионов – 191 тысяча избирателей – 49% голосов
"БЮТ» - 65 тысяч избирателей – 18%
КПУ – 33-34 тысячи избирателей – 8,5%
НУНС – 25 тысяч избирателей – 6,5%
Против всех 4%.

Гость

А это по городу или области? И вот эти ваши "официальные данные" - это вы откуда взяли? Как-то они очень расходятся с данными ЦИК.

Гость

Действительно, данные видать по городу, а БЮТ, например, взяли не 65, а 74,5 тыс.

Юля

2007 год. Досрочные парламентские выборы в городе Запорожье.
По данным регионального экзит-полла в Запорожье за Партию регионов проголосовали 46,3% избирателей, БЮТ- 23,1%, КПУ – 7,5%, "НУ-НС" – 5,9%, Блок Литвина – 4,5%, СПУ – 1,8%, против всех – 4%. Об этом сообщает общественная организация "Южноукраинский гуманитарный альянс", проводившая экзит-полл. Было опрошено 1,5 тыс. респондентов на 53 участках Запорожья (см. «Экзит-полл: В Запорожье ПР набрала 46,3%, БЮТ – 23,1%, КПУ- 7,5%» 01-10-2007 13:28 Vlasti.net).
В то же время, по официальным данным было якобы так (суммарные данные с сайта ЦИК по 71 и 72 избирательному округу):

Партія регіонів - 197 504 - 51,6%
Блок Юлії Тимошенко - 74 381 - 19,4%
Комуністична партія У- 33 439 - 8,7%
Блок "НС НУ» - 21 612 - 5,6%
Блок Литвина - 16 333 - 4,3%
ПСПУ - 7 484 - 2,0%
СПУ - ----------------------5 471 - 1,4%
Другие - 12 202 - 3,2%
Всего проголосовало за тот или иной блок - 368 426 - 96%
Проголосовало против всех - 14 700 - 3,8%
Всего проголосовало свыше 383 тысяч (100%)

Восток

Президент КМИС-а обьяснил, с каких болтов они приписали разрыв Тимошенки с Януковичем до трёх процентов.

Цитата:

Хмелько: «Национальному экзит-поллу» необходимо признать ошибку

Причиной системной ошибки «Национального экзит-полла» стало переформатирование избирательных участков и отсутствие информации об их истинных размерах, заявил в комментарии «Зеркалу недели» президент Киевского международного института социологии Валерий Хмелько.

«Нас подвело переформатирование участков. Случайный набор участков по областям хорошо работает, когда участки не очень отличаются друг от друга. У нас были старые данные о количестве избирателей. Сотрудники, которые готовили выборку, использовали именно их. И были уверены, что данные совпадут. Не совпали», — констатировал социолог.

По словам ученого, исследователей подвел итоговый дисбаланс выборки по различным регионам Украины.

«Наверное, нас подвела некоторая самоуверенность и отсутствие контроля, который никогда не надо считать лишним. Таким образом, доля избирателей, к примеру, Западного региона от всех проголосовавших в нашей выборке оказалась на 1,7% больше. Там электорат Тимошенко. Особенно пострадал Южный регион, где доля выборки от всех проголосовавших должна быть 26, 6%, а у нас только 21%. А там, как известно, вотчина Януковича», — заявил Хмелько.

Ученый считает, что организаторам и консультантам «Национального экзит-полла» необходимо признать свою ошибку.

«На самом деле нам действительно необходимо признать ошибку. Для нас это не политическая борьба, а возможность проверить свою методику. Мы это сделали. И ошиблись. Это неприятно, но в таких случаях производители автомобилей отзывают свою продукцию и переделывают», — заключил Хмелько.

Подробнее читайте в статье Инны Ведерниковой «Крушение экзит-полла» в свежем номере «ЗН».

Это обьяснение для всех опросов на второй тур, которые приближают лидерку к Яныку.

Гость из будущего

>>Это объяснение для всех опросов на второй тур, которые приближают лидеру к Януку.

А теперь послушай мои объяснения.
Многие избиратели не пошли в первом туре на голосование по причине растерянности, одно дело выбрать одного из двух, другое 1 из 18.Сейчас, когда выбор упростился, люди, у которых вопрос морали и престижа государства выше сиюминутной выгоды и «принципов» (как у тебя), сомневаться не будут.
В Крыму, к примеру, голосовало не более 5% татар (а их там, ох как много), а сейчас меджлис выдал решение в пользу Тимошенко.
Со студентами то же самое, сессия не время выбора.
Да и Тимошенко , как кандидат, стаер, а Янукович уже выдохся, и ты это увидишь в ближайшие дни. А если еще и дебаты будут , тогда «гитлер-капут» будет.
Да и первый тур-это разогрев электората, накал междутурье.
P.S.Хотелось бы от тебя услышать , как специалиста по регионалам: кто у них главный идеолог и серый кардинал «главный интриган»?

Гость из будущего

>>Это объяснение для всех опросов на второй тур, которые приближают лидеру к Януку.

А теперь послушай мои объяснения.
Многие избиратели не пошли в первом туре на голосование по причине растерянности, одно дело выбрать одного из двух, другое 1 из 18.Сейчас, когда выбор упростился, люди, у которых вопрос морали и престижа государства выше сиюминутной выгоды и «принципов» (как у тебя), сомневаться не будут.
В Крыму, к примеру, голосовало не более 5% татар (а их там, ох как много), а сейчас меджлис выдал решение в пользу Тимошенко.
Со студентами то же самое, сессия не время выбора.
Да и Тимошенко , как кандидат, стаер, а Янукович уже выдохся, и ты это увидишь в ближайшие дни. А если еще и дебаты будут , тогда «гитлер-капут» будет.
Да и первый тур-это разогрев электората, накал междутурье.
P.S.Хотелось бы от тебя услышать , как специалиста по регионалам: кто у них главный идеолог и серый кардинал «главный интриган»?

Восток

Гость из будущего писал(а):

P.S.Хотелось бы от тебя услышать , как специалиста по регионалам: кто у них главный идеолог и серый кардинал «главный интриган»?

Для Юльки, хотевшей победить с наскоку ничего не получилось.
Эти выборы стали Сталинградом для неё.
Серый кардинал помоему Азар, умнейший мужик, жаль здоровье не позволит ему на президента пойти. Могу и ошибаться, я в регионовской кухне слабо разбираюсь.
Никакой растерянности не было. Во-первых погода.
В моей семье обе бабушки-регионалки отказались даже на такси ехать.
Сейчас засовестились, на следующих выборах будут обязательно.
Татары не рабы, чтобы команды выполнять. Немного их в Крыму 12-15%, чтобы ты знал. Как они будут голосвать, за русофобку-нацистку или за того, кто поднимет Крым, тут надвое сказано.
Про студентов, тут вообще очень интересная заварушка. У меня друг во Львове, так его дочка-студентка, пришла с занятий, смеётся, в ихнем Вузе, в актовом зале для студентов крутили фильм "Украденный попкорн". Знаешь о чём? Это в альма-матер западноукраинской мысли. Там регионовским админресурсом не пахнет. Это отмашка и директива. Юльку сливают.
Янык - паровоз, локомотив, чего ему выдыхаться?
А юлька получила по мордам. Стайер? Вот и кончилась её средняя дистанция.
Междутурье, это намёк на третий тур?
Думаю, что отрыва во втором туре будет достаточно для того, чтобы не было никаких сомнений, кто победитель.
Я знаю, кто.

Тим

>>Эти выборы стали Сталинградом для неё.

Не видел ещё Янукович Сталинграда :sad:

>>Серый кардинал помоему Азар, умнейший мужик,

Незачет!
Если Азаров умнейший, то я гений :-D

Подвожу итоги!
Сплошные понты: идеологии нет , программа понтовая -один рассчет на кондовых донецких пацанов

з.ы.Объясни мне , если "Украина для людей", то сейчас в ней живут нелюди :lol:

=смит

Тим писал(а):

з.ы.Объясни мне , если "Украина для людей", то сейчас в ней живут нелюди :lol:

Ты совершенно правильно все понял.
Сейчас в Украине роскошно живут НЕЛЮДИ, а ЛЮДИ- живут в массе плохо. Очень многие- очень плохо. Десятки миллионов- очень плохо.
А Янукович хочет, чтобы ЛЮДИ- жили хорошо.
Этому страшно сопротивляются НЕЛЮДИ- если Народ - ЛЮДИ- начнут жить получше- то мошеннические сверхдоходы НЕЛЮДЕЙ уменьшатся.
НЕЛЮДИ негодуют от таких гнусных намерений Януковича.

Восток

Тим, ты заметил, что с твоей стороны упор идёт на показушную часть выборов, борьбу не программ, а пиарных акций, кто как одет, кто как говорит, как обскакивает и перспоривает, какие слоганы и лозунги. Юлька хороша тебе тем, что она вроде как, смышлёнее и переговорит любого соперника.
Не любого и не переговорит. Ну ладно. По поводу слогана, вполне нормальный у удачный слоган, "Украина для людей" а не для политиков и делашей. Я понял правильно.
Как тебе слоган, "Украинский прорыв"? Ладно, пропустим, что программа оказалась популистским пустым звуком, но смысл, что рвать? Что разрывать?
Ну разорвала, прорвала, дальше что?
Самая сильная и беспроигрышная идеология у Януковича.
Православие, Русь, федерализм.
Против униатства, западного иезуитства, раскола между славянскими републиками, национализма тимошенки.
Ты вот говоришь, перспективы и стайерство премьерки.
Ты даже не заметил, как кинулась в омут Юлька, пошла ва-банк.
Вот смотри, её уже поддержали националисты. Левко Лукьяненко и прочие. Это всё. Тимошка резко себя отторгнула от Востока и Юга Украины. Её поддержка оун-упа, это взорванный мост между нами и Западом.
Тим, это очень серьёзно!
Сталинград у Яныка был в 2004-м. Если бы он был сейчас у власти, то есть гнул и рвал, как сейчас юлька, тогда да. Но у власти именно тимошенко.
Ещё. Ты знаешь, что сейчас творится, например на транспорте?
Юлька подрубила все зарплаты железнодорожникам.
У тимошенки тупо кончились деньги. Ты наверное знаешь, что юлька содрала налоги по март месяц. Укрзализница, пароходства, то есть мало-мальски успешные ГП обложены оброком.
С одной стороны, это кердык, юлька ради своей победы уничтожает государственные структуры, но с другой стороны, это люди. Мы видим, что делает с государством юлька.
Впереди выборы.

Тим

Здоров будь,Смит!
Вот тебе конфетка, там еще и ролики имеются, я думаю это в сфере твоих интересов.
Что сцуки творят, а на форуме.....
И слезная просьба, скачай с Комитета статистики "Прыбутки и выдатки" по регионам, и дай анализ.
Старый стал, а там маленькие буковки.

Тим

Смит, извини, что заставил ждать конфетку-

http://shaon.livejournal.com/83719.html?page=2#comments

=смит

Тим писал(а):

Смит, извини, что заставил ждать конфетку-
http://shaon.livejournal.com/83719.html?page=2#comments

Загадочно.
Зачем это мне? Что там интересного?

Восток

=смит писал(а):

Тим писал(а):

Смит, извини, что заставил ждать конфетку-
http://shaon.livejournal.com/83719.html?page=2#comments

Загадочно.
Зачем это мне? Что там интересного?

От темы уводит, Тим думает по простоте своей душевной, что ты от темы выборов и экзит-полов кинешься на тему сионизма.
Бютовская технология. Сейчас по айситиви про снежных людей сюжеты кидают, это основной признак, отвлекать надо людей, от юлькиных проигрышей и дерибана бюджета.

Тим

Ребята, да у вас паранойя :eek:

Смит, я действительно думал тебе интересно ознакомиться с рынком вторым или третьим после наркотиков и просмотреть перспективы для украинского танка :???:

Да и форум интересно почитать, в Иране есть нефть?
А это скачок цен на нефть, а там и рост цен на газ....
Опять буде Юлька виновата? :sad:

Восток

Тим писал(а):

Ребята, да у вас паранойя :eek:

Смит, я действительно думал тебе интересно ознакомиться с рынком вторым или третьим после наркотиков и просмотреть перспективы для украинского танка :???:

Да и форум интересно почитать, в Иране есть нефть?
А это скачок цен на нефть, а там и рост цен на газ....
Опять буде Юлька виновата? :sad:

Сделай тему про иранскую нефть, желающие подтянутся.
Нам пофиг был рынок и коньюктура, пока мы были партнёром и другом России. Вы нас лишили льготных цен и уничтожили химическую промышленность. Да и вообще всю промышленность. Теперь, когда наше правительство плюнуло в российский колодец, вам осталось только смотреть на мировые цены на энергоносители.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Запорожский общегородской экзит-полл

Кто сейчас на конференции