Форум Запоріжжя

Запорожские заводы в шоке.

В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями. На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий. Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.
В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 млн т, стали – 42,8 млн т, готового проката – 36,2 млн т. По данным комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 млрд грн, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тыс. человек.
Как рассказал Ъ директор департамента металлургической промышленности Минпромполитики Николай Амбросимов, в сентябре объем выпуска металлопродукции на украинских комбинатах резко сократился (подробнее см. график). Сейчас объем производства достиг минимального значения за последние четыре года. По словам господина Амбросимова, 17 из 36 доменных печей украинских меткомбинатов прекратили работу, а запас продукции на складах заводов достиг месячного объема производства. Кризисная ситуация в металлургии будет рассмотрена сегодня на совещании в производственном объединении "Металлургпром". Участие в нем примут Минпромполитики и крупнейшие меткомбинаты.
Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината им. Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу. В пресс-службе "Запорожстали" заявляют, что ввиду крайней затратности полной остановки доменных печей функционирование предприятий будет осуществляться в режиме "тихого хода". "Планы будут пересмотрены таким образом, чтобы максимально сократить ресурсозатраты. Это означает, что наиболее затратное сталеплавильное производство максимально сократится. Предпочтение будет отдаваться прокатному производству, а сталь дешевле будет купить в Китае и России",– говорит директор Союза доменщиков Владимир Терещенко. Директор Федерации металлургов Украины Сергей Притоманов прогнозирует, что предприятия будут вынуждены в значительной мере сократить расходы на социальные и экологические программы, а также пересмотреть план развития производства. В пресс-службе Енакиевского меткомбината основной причиной снижения объемов производства назвали ухудшение конъюнктуры мирового рынка металлопродукции, резкий скачок цен на сырье и энергоносители, постоянное повышение железнодорожных тарифов и стоимости услуг по перевозке.
Сергей Матвиенков говорит, что "в условиях, когда резко снижается спрос на металлопродукцию, остаться на рынке может лишь тот, у кого низкая цена. Стоимость украинского металлопроката на 20-25% выше российского и китайского, которые по отдельным видам продукции уже полностью нас вытеснили". Аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин рассказал, что продукция российских производителей металла – "Северстали" и Магнитогорского меткомбината – удержалась на внешних рынках благодаря тому, что "Российские железные дороги" на 40% снизили стоимость перевозок продукции. По словам независимого эксперта Кирилла Чуйко, уменьшили цену своей продукции и китайские металлурги, которым правительство страны предоставило существенные налоговые льготы. Напомним, "Укрзализныця" предоставила металлургам лишь 10-процентную скидку на перевозку металлопродукции. В то же время Кабмин отказался снизить стоимость природного газа для меткомбинатов, несмотря на обещания в начале месяца (см. Ъ от 11 сентября).
Глава парламентского комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики Наталья Королевская считает, что спад в металлургии может привести к недовыполнению бюджета в октябре-декабре, а также по итогам года. Она напоминает, что металлурги приносят 12% всех налоговых поступлений страны. По мнению аналитика ИК Dragon Capital Елены Белан, если металлургические предприятия остановятся, это отразится на всей экономике. "Следует ожидать цепной реакции, а именно общего снижения зарплат, спада в торговле и перевозках",– говорит она. А аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров отмечает, что для зарубежных инвесторов украинская металлургия была ключевой и самой интересной отраслью: "Остановка меткомбинатов будет означать, что нужно срочно выводить инвестиции из страны. Как следствие, возникнут нехватка денег и глобальный кризис ликвидности".

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1036833

Не так. Тут я тебе ссылочку кину, ну и отрывок приведу:
"Имея на территории Украины мощный информационный рычаг в виде двух десятков респектабельных редакций СМИ и гораздо большего числа обозревателей, Москва легко добилась того, чтобы сигналом для сворачивания оборонно-промышленной кооперации двух стран считалось объявленное в 2003 году намерение Украины стать членом НАТО. На самом деле есть смысл вспомнить о временных вехах украинско-российского ВТС.

Вытеснение Украины из совместных проектов началось во второй половине 90-х после не особо афишируемого распоряжения Бориса Ельцина. В первую очередь услугами украинских разработчиков пренебрегли при создании новой МБР «Тополь». Несмотря на то что 12 из 20 лучших межконтинентальных баллистических ракет были созданы в Днепропетровске. В этом есть логика — нельзя оказаться в зависимости от партнера в такой чувствительной сфере, как создание стратегических наступательных вооружений. Кстати, хороший урок для Украины, которая находится в критической зависимости от РФ и ничего не делает для того, чтобы от нее освободиться.

Затем пришла очередь символов славянской дружбы. Когда на выставке ILA-2000 европейцы отказались от совместного самолета Ан-70, Россия переориентировалась на свой собственный проект Ил-76МФ. Тоже вполне логично: зачем сохранять рабочие места иностранного государства, если можно создать свои.

Отказ от регионального самолета Ан-148 также понятен, поскольку проект реализовывается в пику национальному проекту RRJ. По этой же причине плавно начала уменьшаться кооперация внутри ОПК: если первоначально в проектах поставок российских самолетов Су-30МКК и Су-30МКИ в Китай и Индию участвовали 44 украинских предприятия, то в начале нового тысячелетия их число уменьшилось до двух. Украина выпала и из кооперации по созданию новых зенитно-ракетных систем С-400."

Не так. Тут я тебе ссылочку кину, ну и отрывок приведу:
"Имея на территории Украины мощный информационный рычаг в виде двух десятков респектабельных редакций СМИ и гораздо большего числа обозревателей, Москва легко добилась того, чтобы сигналом для сворачивания оборонно-промышленной кооперации двух стран считалось объявленное в 2003 году намерение Украины стать членом НАТО. На самом деле есть смысл вспомнить о временных вехах украинско-российского ВТС.

Вытеснение Украины из совместных проектов началось во второй половине 90-х после не особо афишируемого распоряжения Бориса Ельцина. В первую очередь услугами украинских разработчиков пренебрегли при создании новой МБР «Тополь». Несмотря на то что 12 из 20 лучших межконтинентальных баллистических ракет были созданы в Днепропетровске. В этом есть логика — нельзя оказаться в зависимости от партнера в такой чувствительной сфере, как создание стратегических наступательных вооружений. Кстати, хороший урок для Украины, которая находится в критической зависимости от РФ и ничего не делает для того, чтобы от нее освободиться.

Затем пришла очередь символов славянской дружбы. Когда на выставке ILA-2000 европейцы отказались от совместного самолета Ан-70, Россия переориентировалась на свой собственный проект Ил-76МФ. Тоже вполне логично: зачем сохранять рабочие места иностранного государства, если можно создать свои.

Отказ от регионального самолета Ан-148 также понятен, поскольку проект реализовывается в пику национальному проекту RRJ. По этой же причине плавно начала уменьшаться кооперация внутри ОПК: если первоначально в проектах поставок российских самолетов Су-30МКК и Су-30МКИ в Китай и Индию участвовали 44 украинских предприятия, то в начале нового тысячелетия их число уменьшилось до двух. Украина выпала и из кооперации по созданию новых зенитно-ракетных систем С-400."

http://www.zn.ua/1000/1030/56139/

Сорри за повтор. Глюкнул браузер.

Украина выпала из российских проектов после незалэжного развода.
Что плакаться-то? А то, что ежегодно безвозратные миллиардные дотации за счёт российских льготных газовых цен, то с благодарностью быстро забывается. Почаще надо цветные революции устраивать.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ НА ГАЗОВОМ РЫНКЕ

Открытое в 1910 году месторождение природного газа в прикарпатском Калуше, находившемся тогда на территории Польши, традиционно считается первым в Европе. В 1913 польская компания Gasolina открыла Дашавское месторождение с тогдашними запасами 13 млрд. м3. Этот газовый промысел (наряду с соляными промыслами Калуша и польско-бельгийским НПЗ Galicia в Дрогобыче) стал одним из ведущих промышленных предприятий Галичины. После Первой мировой войны и короткого периода воссоединения Украины Gasolina пробурила в Дашаве первую промышленную скважину и построила первую в Европе сеть газопроводов из Дашавы в Стрый, которая затем была продолжена до Дрогобыча, Львова, Ходорова и силезской Сталевой Воли. Накануне Второй мировой войны месторождения нефти и газа Галичины фактически стали объектом российско-германского пакта Молотова — Риббентропа, в результате которого восточную часть Польши захватили войска бывшего СССР. После их появления в 1940 году было открыто третье по значению Опарское месторождение газа и начато проектирование газопровода Дашава — Киев. Уже в ходе Второй мировой войны, после того как войска германского третьего рейха отвоевали Галичину и до 1944 года, немцы успели пробурить в регионе более 700 газовых скважин и восстановить газопровод до Сталевой Воли. В результате передела границ в Европе Польша отошла постсоветскому режиму, но ее газоснабжение было продолжено — оно привело к заключению первого в мире контракта по экспорту природного газа, сторонами которого выступили трест «Укргаз» и польская госкомпания Polskie Gornictwo Naftowe I Gazownictwo S.A PGNiG (юбилей контракта был торжественно отпразднован во Львове в 2005 году).

БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ ДОМИНИРОВАНИЯ

Отечественная газовая промышленность фактически является «продуктом» российско-германского «пакта Молотова — Риббентропа», благодаря которому нефтегазовые ресурсы Галичины отошли СССР. Послевоенный период был определяющим для развития украинской газовой индустрии. В эти годы в Ивано-Франковск была переведена первая в бывшем СССР профильная нефтегазовая кафедра «Львовской политехники» (ныне Государственный технический университет нефти и газа). Параллельно с этим в 1944-м был сдан в эксплуатацию крупнейший на то время в мире газопровод из Дашавы в Киев, который в 1948–1951 годы достроен до Брянска и Москвы.


Эту газовую магистраль проложили специалисты двух предприятий — Института газа (входит в НАК «Нафтогаз Украины») и «Укргипрогаз» (ныне ОАО «ВНИПИтрансгаз»). В последующие годы ими выполнялась львиная доля аналогичных зарубежных контрактов бывшего СССР. Пионерство в строительстве первых установок по добыче газа и магистральных газопроводов с тех пор на долгие годы стало заметным водоразделом между инженерными и техническими элитами Украины и России. В нерыночных условиях их основу составляли не частные собственники, а академическо-инженерный состав и партноменклатура газодобывающих регионов.

Высокий статус украинской газовой элиты закрепился в результате открытия в 1951 году на востоке республики Шебелинского месторождения газа. Его первичные запасы составляли 500 млрд. м3. Этот объект считался крупнейшим в мире вплоть до открытия в середине 1970-х месторождения Гронинген в Нидерландах с запасами в 2 трлн. м3. Стрыйские и Шебелинские газовые промыслы Украины образовывали прочный костяк газовой промышленности бывшего СССР до середины 1960-х. Им не было равных до момента появления в Кремле днепропетровца Леонида Брежнева. Дело в том, что в его родном городе до 1991 года базировался офис крупнейшего потребителя газа в бывшем СССР — Министерства черной металлургии УССР. Во многом из-за этого Брежневу приписывают пиетет перед газопотребителями и негативное отношение к обладателям газовых ресурсов с запада Украины.

В период правления Брежнева газовая промышленность бывшего Союза начала развиваться с акцентом на освоение крайне дорогих месторождений в регионах с минимальной угрозой оккупации или сепаратизма. Таковыми считались Южный Урал и Тюмень. Основой баснословных инвестиций в эти регионы стали долгосрочные 35-летние бартерные контракты «газ — оборудование», заключенные с Италией и ФРГ, а затем со странами Варшавского Договора. А добыча в Украине и Средней Азии стала финансироваться «по остаточному принципу». Неравноправное распределение Кремлем привилегий уже тогда не позволяло Киеву надеяться на капиталоемкую доразведку старых месторождений Восточной Украины либо освоение новых сухопутных газовых промыслов в Крыму.


«Предперестроечный» период закрепил устойчивую тенденцию к хроническому сокращению инвестиций в развитие добычи газа при одновременном росте спроса на этот ресурс со стороны построенных в 70-е годы крупных химических комбинатов в Одессе, Ровно, Черкассах и Северодонецке. Отличительной чертой этого этапа стало становление ранее неизвестного управленческого феномена — «компрадорского» днепропетровско-московского номенклатурного волюнтаризма. Его представители кичились «работой на Центр», а не на экономику родной УССР....

В конце 90-х годов «газовая оттепель» в Украине закончилась. Первопричиной ее сворачивания стала позиция менеджмента окрепшего российского «Газпрома», узревшего в украинской газовой либерализации угрозу своей финансовой стабильности. Опасность, в частности, была заложена в праве любого покупателя из Европы выбирать, где ему приобретать газ — либо у многочисленных российских СП, либо же без оных на границе Украины и России (при условии существования в Украине свободного рынка газа). Появление такой свободы выбора сулило миллиардные потери российским и иным совладельцам указанных СП.

Полностью тут:http://comments.ua/?art=1187884515

Гёз, если ты не понял "братья-россияне" (специально взял в кавычки) чтоб не путал с русскими нас тупо кинули. Так что про оранжевые революции дыши глубже. Пишешь ты много, но увы не видишь дальше своего носа. Посмотри внимательно кто управляет "Газпромом" и "Нафтогазом України" и ты поймешь, что евреи прихватизировали целиком нашу, славянами построенную газовую отрасль. Овладев ею получили шикарный механизм сталкивания лбами русских и украинцев.
А цель одна - уничтожение славян.

Обычно не читаю такие ссылки, но тут не удержался. Не нашёл про уничтожение славян. И про столкновение русских с украинцами.
Во-первых, не сталкивайся.
Во-вторых, не вижу разницы между украинцами и русскими.
Ты недавно на этом форуме, уже несколько раз начинались темы по этому поводу и также затихали. Вот ты возобновил и мне и наверное некоторым другим, придётся повторятся в своих доводах.
Какая разница между русскими с украинскими фамилиями и украинцами с русскими фамилиями?
В-третьих, где евреи? Лазаренко, Кучма, Брежнев?
Перечитал всю ссылку не нашёл никакого намёка на Израиль, израильские газовые компании.

Украинцы или русские еврейского происхождения? Так они граждане соответствующих стран. России или Украины. Если можно доказать причастность тех евреев, что они работают на Израиль и тем самым нарушают наше законодательство и занимаются промышленным или другим шпионажем в пользу других стран, тогда вперёд, закатать гадов лет так на 15-20. Где уничтожение славян?
Разве что посмотреть статистику смертности по национальностям после перестройки. Если евреев померло меньше, чем других, тады, ой. Насколько известно в "проклятые коммунистические" времена население советского союза возрастало, как на дрожжах.
Демократические преобразования резко уменьшили население всех постсоветских государств. Тогда главные евреи уничтожающие всех жителей наших стран это Горбачёв, (у-у, жидяра), Кравчук, Шушкевич, Ельцин. Тут я согласен. Этих гавнюков необходимо судить за последствия перестройки и парада независимостей.

И незалэжнысть - результат еврейского заговора. Логично?
При коммуняках мы размножались, как кролики,
при нациках-демократах мрём, как мухи.

Это заговор. Без смайлика.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Ну все понятно. обХЕЗ - .... Это также подтверждает его наклоннности трансвестита.

Гёз, излагаю коротко суть. Для непонятливых.

Газовая отрасль родилась в ненавидимой тобой Галичине. Галичане являются родоначальниками газовой отрасли. На момент присоединения Галичины к Советскому Союзу это была сильная, сформировавшаяся отрасль, сильнейшая в Европе. Так что не надо ля-ля, что галичане должны молиться Сталину за присоединение Галичины к долбаному совку. Силами украинцев газовая отрасль строилась и в масштабах СССР. С приходом к власти "дорогого Леонида Ильича" и его супруги Виктории Пинхусовны Волынец (Гольдштейн) акцент в развитии отрасли перенесли на дорогущую добычу газа в Сибири (кстати строили то тоже украинцы). Оно то в целом и неплохо для СССР так сказать резерв, хоть и дорого, однако при этом угробили газодобычу в Украине. А Ельцин с Наиной Иосифовной (надеюсь национальность понятна) вообще подарили газовую отрасль России евреям, чьей она поныне и является.

Не просто логично, а что называется "в десятку".
Есть всего одно добавление:
Комуняки и "нацики-демократы" (если тебе так больше нравится) окажутся на одно лицо. Угадай какое?

Я не могу ненавидеть Галичину, как место жительства простых и нормальных людей. У меня вообще нет обьектов-субьектов ненависти. Люди замешанные в преступлениях должны за них отвтетить. Каратели из Оун-Упа своё получили, то есть были уничтожены под корень. выжили сексоты и стукачи. Их я ненавидеть не могу.

Мертвецов оставьте своим мертвецам.

Если галичане - родоначальники газовой отрасли, какие проблемы? Отделяйтесь и разрабатывайте газ для галичан. Я не знаю никого на Юге и Востоке Украины, кто бы претендовал на галичанские газовые разработки. То, что украинцы работали на всех газовых (и нефтяных) месторождениях совдепии, это ни для кого не секрет.
Из Запорожья каждую неделю летал рейс на Нижневартовск.
Угробили газодобычу в Украине?
А может посмотреть с другой стороны? Никуда не исчезли сокровища из украинских недр? Спасибо комунякам и евреям!

Ребяты!!! У вас в Галичине есть газ! Эмираты отдыхают!
Вперёд! У вас нет технического потенциала и людских ресурсов?
Некому работать?
Заберите заробытчан из Португалий-Поляндий!
Нет средств для подьёма отрасли?
Пусть помогут канадские и американские диаспоряне!
Перспективные газорождения в Галичине? На Западе умеют считать копейку, то есть центы. Перспективно? Вложат. Развивайте, разрабатывайте, добывайте. Рабочие места для галичан. Процветание галичины в ваших руках!
Нет? Не разрабатывайте не добывайте. Чего парится, рабочие руки нужны Европе. Да и России тоже.

В чём проблема?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Очень логичная мысль! Раз уж ты начал я продолжу!
Ребята!!! У вас есть металлургия!
У вас нет технического потенциала? Попросите у Медведева!
Нет средств попросите у своих местных воров-олигархов! итд...

Ты понимаешь что бредишь?

ОУН-УПА, проблемы русского языка, Тимошенко-плохая, Янукович-Хороший и наоборот Янукович-плохой, Тимошенко-хорошая все это технологии запудривания мозгов. Все "Великие Дела" делаются втихаря.

Аааа...понятно. Я то думал, что это надо всем украинцам. Оказывается высокие цены на газ вполне устраивают металлургов Украины.

Для всех: Гёз толкает идею отделения Галичины от Украины. Не ведитесь! Цитирую:

Статья 110. Криминального кодекса Украины.
1. Сознательные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины или нарушения порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов содержащих призывы к совершению таких действий,-
караются ограничением свободы на срок до 3х лет, или лишением свободы на тот же срок.

Есть еще статья 111. Там, Гёз, твои действия тянут за собой от 10 до 15 лет! выбирай выражения.

У нас есть металлургия. У вас есть газ.
Мы к вам не суёмся. Вы к нам не суйтесь.
Технического потенциала у нас на сто лет припасено.
Средств своих немеряно.
А у Медведа без Украины проблем хватает, а мы уж сами без него как-нибудь справимся. Ахметка и Коломойский побогаче медведа будут.
Пусть пупки рвут, они граждане Украины.
И в металлургии проблем побольше, чем в газовой промышленности.

Вот кого газ, тот на коне! За шельфы черноморские какая драчка почалась, что за галичанские месторождения не дерутся?
А может не было мальчика? Газа то есть?

Эвона Россия десятилетиями ежегодно миллиарды дарила Украине. Не в коня корм. Трубовладельцы русскую льготу под себя, а в Европу продавала газ по европейским ценам. Отблагодарили, дауны.
Дауны.
Ковтали бы мовчки российский газ, использовали бы льготную разницу, освободившиеся деньги вкладывали в модернизацию, очистные сооружения, здравоохранение. Но. Йульяа! Йущенко! Россия - враг! Русскому языку - нет! НАТО - да! В общем имеем то, что имеем.

ОУН-УПА - проблем нет. Каратели, они и есть каратели.
Для тебя герои? Кто тебе доктор. Ставьте памятники Бендере-Гитлеру-Шухевичу-Геббельсу (последнему за цифру 7 миллионов погибших от голодомора, вместо реальных 2-х)
Не суёмся мы в ваши дела!
Русский язык? Решим сами, без вашей помощи.
Плохие-хорошие политики? И тут без проблем, придёт время, проголосуем, разберёмся.
Голосуйте сами у себя. Вон у вас проблема, крёстный отец закарпатский, да-да, Балога.
Ставьте его президентом Галичины, он вас научит родину любить.
Не хотите отделяться? Тогда нехрен трындеть, решайте проблемы в своём регионе, получайте дотации от Востока. Решайте проблемы. кто у вас миллионы крадёт выделенные для восстановления от наводнений.
Море у вас проблем, Галичанин, ты чего к нам припёрся?

Не великие дела делаются втихаря, а бизнес и экономика тишину любят.
А от ваших революций-путчей народ только пучит.
Извините за каламбур. Хотя.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

[quote="Галичанин"][quote="Гёз"]

Если галичане - родоначальники газовой отрасли, какие проблемы? Отделяйтесь и разрабатывайте газ для галичан.

[/quote]


Аааа...понятно. Я то думал, что это надо всем украинцам. Оказывается высокие цены на газ вполне устраивают металлургов Украины.

[color=red]Для всех: [size=18]Гёз толкает идею отделения Галичины от Украины. Не ведитесь! Цитирую: [/size][/color]

Статья 110. Криминального кодекса Украины.
1. Сознательные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины или нарушения порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов содержащих призывы к совершению таких действий,-
караются ограничением свободы на срок до 3х лет, или лишением свободы на тот же срок.

Есть еще статья 111. Там, Гёз, твои действия тянут за собой от 10 до 15 лет! выбирай выражения.[/quote]

Твои мысли, это твои мысли. Ты там упрекнул, что присоединение Галичины к Украине для вас не подарок, мол газовый край пострадал от присоединения, какие проблемы, выбор и самоопределение есть у любой группы граждан.
Косово захапанное албанцами было отделено от Сербии под рукоплескание всего западного мира. Результаты заокеанских вмешательств и цветных и бархатных революций - раскол Югославии и Чехословакии.
Твои русины вообще обьявили об автономизации, если не больше, разбирайся с ними. А то ты тут наплакался, как вам было хорошо без Украины, а теперь всё наоборот?
Полнейшая провокация. Не тужься галичанин. Хоть стало понятно, зачем ты на этот форум припёрся.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Да Гёз, Провокатор ты тот еще.

Не зря тебя здесь "уважают" многие. Забанили бы может на всю жисть да не за то тебе деньги платят твои хозяева, чтобы банить.

Русская народная мудрость: За тю! языком не поспеть и босиком. Это про тебя.

Какой ты русский? Филаретовской секты, залетел с чужих краёв, провоцируешь на откровенность, такой примитивный разводняк.

Банили меня только за упоминание одного ресурса, (повторять не буду, опять забанят )
На этом форуме есть табу на упоминание определённых ресурсов, я по незнанию клацнул, попал под раздачу. Прошло время, разобрались, бан убрали.


Так что, галичанин, (тростик ) тут ты лоханулся.

Прежде чем обвинять кого-либо, необходимы определённые факты.
Кто мои "хозяева"? Кто мне платит? Сколько? Номера счетов?
На какое государство я работаю?

Если ты не предоставишь достоверную информацию, ты обыкновенный лжец, провокатор и сплетник.
Короче, баба базарная.

На "уважение" не напрашиваюсь, особенно тростей-галичан.

Не льсти себе, залётный.

А высказывать своё мнение мне никто не может запретить.
Форум существует для обмена мнений, а не высасывания материала для доносов и сбора сплетней.

Украина свободная страна.

ЗЫ.Я же тебе сказал, что оунуповцы все были уничтожены в сталинских лагерях, а выжили только сексоты и стукачи. Перечитай свой пост
Пт Ноя 07, 2008 8:02 pm
Галичанин - достойный отпрыск бандеровских сексотов.
Ну прям, "Опер сказал, про всех писать".
"Есть подозрение, мил-человек, что ты у нас стукачок и провокатор".
Я сказал, Горбатый!

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Гёз, читай мой предыдущий пост.
То что крупным шрифтом. Это теперь единственный мой комментарий твоих словоизвержений.

ПС. И еще раз повторю для тупых. Я НЕ ТРОСТЬ!

Хорошо, ты не трость. На этом форуме это имя нарицательное.


Не предоставил информации о моей национальности, гражданства, принадлежности к иностранным разведкам, примеров антиукраинской деятельности?

Следовательно, Галичанин - презренный лжец, стукач, провокатор и сплетник.



И ещё. как бы то не было, твоя личность меня не интересует.
А по сему: -

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= ты ошибаешься.
Высокие цены на газ смертельны для металлургов Украины.



= эээээ батенька. запугивать людей кодексом... до тебя этим только форумные ... занимались, но никак не славянские укрпатриоты.
= нормально для Украины- это давно опубликовывалось- являлось бы именно федеративное устройство.
Даже, возможно, конфедеративное- уж слишком сильно отличается ментальность восточнойи западной Украины и экономические обстоятельства.
= это к примеру- путь "разделения для единства".
По этому пути пошли Германия, США, Швейцария, Россия....
= и что любопытно- выступаюие патриотично ЗДЕСЬ- все напоминают провокаторов.
А выступающие тупо прожыдопиндосски- НЕ напоминают (они по опредедлению славянофилами не являются и поэтому честны- борются за процветание ... за счет славянства, поскольку ... само по себе- не будучи паразитом- существовать не может вообще.

Так что братец не спеши вешать ярлыки "провокатор", ибо и сам такового напоминаешь.

Без злобы пишу, а с огорчением.

Но это нормально когда Славяне- Один Из, а может быть- и Самый- творческий народ- имеет среди своих сынов столько отличающихся мнений, сколько их самих есть. :-)
====================================
Кстати, Галичанин, ежели сочтешь- скажи чего-нить о себе?
Ты где живешь, собственно говоря?

Смит, ты меня извини, но я имею устойчивую жизненную позицию:

1. Разделение это всегда плохо.
2. Противостояние это еще хуже.
3. Подстрекательство в таких действиях преступление против страны.

Федеративное устройство или конфедеративное без разницы - это разделение! "Царство, разделившееся в себе, не устоит". Разве непонятно, что евреи только этого и добиваются, чтобы легче нас сожрать поодиночке???!!!!

А статью 110. я привел для примера, чтобы прежде чем языком-то молоть Гёз мозги включал (если конечно они у него есть). Потому что если я усмотрел в его верещаниях состав преступления, то и кто покруче меня сможет. Насмотрелся я таких "крикунов", а как за жопу возьмут так и обосцытся и обосрется в прямом смысле этих слов. Офицер мля... с чистыми погонами. Попался бы ты мне, Гёз на недельку в командование, бегом бы мозги на место стали.

И еще Смит, скажу:
Провокатор это тот, кто провоцирует на незаконные действия людей.
То есть преступник. Я никого не провоцирую ни на что. И прямо говорю то, что думаю. Нефиг искать в моих словах подводные камни.

Не предоставил информации о моей национальности, гражданства, принадлежности к иностранным разведкам, примеров антиукраинской деятельности?

Следовательно, Галичанин - презренный лжец, стукач, провокатор и сплетник.

Моё сообщение осталось в силе, Галичанин.

Отвечать за свои слова может только мужчина. Тебя к ним отнести не могу, по определению, угрожать, оскорблять, клеить ярлыки изменника родины, обзывать тю! за глаза, может только мелкий провокатор и трус.
Выдернул фразу из контекста и завизжал на весь форум, мол сепаратист? В 91-м году, задолго до Северодонецка западный Пьемонт чуть не отделился, это было демократически?
В 2004-м призывы откровенно не выполнять указы законно выбранного правительства Януковича, тоже не преступление?
Пачки паспортов заробытчан, голосующих так, как хотели ваши засланцы, это вообще законные акции?
Галичанин, федерализм, это обьединение во имя спасения страны.
США переводится, как соединённые государства Америки.
state - государство. Америка - законное государство, как и Германия, в общем, Смит перечислил.
А вот ты уже и обосцался и обосрался, тогда, когда вместо спора на угрозы перешёл. Спёкся, галичанин.
Зарегистрируйся, не трусь, оставь мэйл, пообщаемся, залётный.
Моё мыло в личке.


Попался бы ты мне в подразделение в своё время, я бы тебя за час до состояния мыла довёл.
Неделей меня пугаешь, пацан.
Офицерством не тебе меня попрекать.
Офицер, мля... Стукачок и сплетник Галичанин.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= ну ты нашел у кого извинения просить. Я ж тут наипервейший типа хам-грубиян. Но и от других - обоснованно- принимаю. :-)
= я тебе не указ - тем более все остальные- так шо не извиняйся. Только прошу- от души пости. Это- ПРОСЬБА КАЛЕГИ ПО ФРУМУ- и не более- можешь и ее нарушать.
= гыгыгы. Если ты ИМЕЕШЬ свое мнение- ИМЕЙ его почаще! Это путь к прогрессу.


= нууу.... хватит уже жупелами пужать.
В битвах войска часто разделялись дабы противника в клещи взять- воссоединиться.
Это- далеко не всегда плохо.
Зависит от ВЕРНОСТИ частей целого- друг другу на любом расстоянии.


= но ЭТО- есть всегда. Даже в семье. Даже промеж горячо взаимно любящих мужчины и женщины.
Спорно.
Следует анализировать и ситуативно, а не только глобально.
ИМХО.

= спорно. Зависит от контекста ситуации.
= вот к примеру этот форум. Нас здесь мало. Впрочем, ИХ- тоже. Но все-таки.
Подстрекаешь разделиься и перегавкаться, забыв основное- процветание Народа Украины, а не его маленькой части за счет большой части?


= ты уверен, что к примеру США, Германия, Швейцария, Россия- так уж неустойчивы?


= ну дык не устоит. И коллектив. И семья.
Только вот ЕДИНСТВО- оно разное бывает.
Следует ИМХО внимательнее смотреть.


= вне всякого сомнения ты прав ИМХО.
= и началось это всерьез именно в2004 когда Львов заявил что не будет исполнять указания Киева (избрание Януковича) и перейдет на самоуправление (чистейший сепаратизм) если будет не по-его, львовски....
Северодонецк был гораздо позже.
Вереща об недопустимости серьезного самоуправления территорий (регионов) оранжыды ИМЕННО К ЭТОМУ- полному разделению территорий- нас и толкают.



= Гёз как и ты имеет полное право на ЛЮБОЕ мнение.
= мозги у него есть.
= тебя никто не принуждает безоговорочно принять какую-либо позицию Гёза или меня и мы не обязаны принимать никакую твою позицию безоговорочно.
= никто не истиннен, а только Господь.
Так шо уточняем позиции и ищем примлемые варианты вместо гав-гав... Впрочем, есть вопросы в которых компромисс невозможен, а только вооруженный нейтралитет на взаимном уважении.
Тоже не смертельно.


= нуууу, это ... лозунг нам всем знаком- "был бы человек, а статья найдется". Ты-то чего на него ссылашься?



= ни хера себе.
галичанин, ты че несешь, охренел совсем, что ли?
= и где же это ты такого насмотрелся? Ты что, в карательном отряде состоишь, типа НКВД?
= и это куда же именно "к тебе попался бы Гёз"? И что бы ты с ним такого интересно делал бы чтобы он обоссался и обосрался?
Саогами по яйцам? ломом по почкам? колом по печени? В противогаз "Сирени" подпустить? Поделись опытом.
= а почему ты решил, что именно Гёз к ТЕБЕ попадет, а не ТЫ-К Гёзу? И почему ты уверен, что Гёз в твоих руках- усрется и уссытся, а ты в его руках- будешь сухой и хорошо пахнуть?
= и почему ты вдруг решил что твой базар не проходит по УК?

= Галичанин, очнись.


= в 2004 году на пл. Фестивальной через громкоговорители оранж прямо призывали ментов не выполнять приказов своих начальников, игнорировать киевскую власть и переходить на их сторону...
И ничего.
Сегодня при власти.
И мы на своих шкурах испытываем, какая именно эта власть.
Жаль ебя не было, чтобы ТОГДА этим мерзким педорам ... чтоб усрались и уссались натурально...
Не пишлось бы сейчас разделения страны бояться.


= провоцируешь.
= надеюсь что так (прямо).
= искать подводные камни следует в ЛЮБЫХ речах в наше время.
Даже в моих, невзирая на всю мою вроде ьы однозначность.
Ибо-

Errare humanum est.

В смыле- даже кент иногда гонит.

И все таки остаюсь на своей позиции:

1. Разделение это всегда плохо.
2. Противостояние еще хуже.
3. Подстрекательство к этому есть преступление.

Мы говорим о политике, о государстве. Нет ничего хуже разделения, противостояния народов. Я лет пять назад тоже подумывал что федеративное устройство это гуд. Даже с прокурором спорили по этому поводу. Он убеждал что плохо федерализм, я доказывал наоборот. Тогда так и не сошлись во мнениях. Только ковыряясь в документах, фамилиях и исторических событиях понял, что не все так просто. Поэтому сейчас горой стою за целостность страны.


Про обосцаных и обосраных. Я думаю ты прекрасно понимаешь кого я имел ввиду. Никак не нормального гражданина страны, чесно работающего на благо страны на своем месте. Будь он крестьянин, рабочий, учитель, банкир, но На БЛАГО СТРАНЫ! А преступник должен сидеть в тюрьме. (не путать с лозунгами укгаинца Луценко). Так вот часто те кто совершает преступления при поимке уделываются по полной. Их и бить не надо. А то Энкаведе-Шменкаведе! Хотя почти угадал. Если интересно это мой ВуЗ. http://www.myfreedom.ru/. Кстати в свое время второе в СССР учебное заведение после ВШК.

Эмведэшник? Краснопогонник? Кабан? Заметно. Нашёл, чем хвастать.
Тогда запугиванию и знанию УК не удивляюсь.

Разделение, согласен, часто очень плохо, хотя было сказано, развод - величайшее изобретение человечества, может по другому поводу, но всё-таки.
Разделение Украины не выгодно экономически, а это основной критерий. Экономика должна руководить политикой, а не наоборот.
Противостояние? Ясен перец, славянам противостоять друг-другу никак нельзя. Тем более в связи с внешней угрозой.
Европейцы обьединились, а мы тут в бирюльки играем.
Революции, путчи.
Подстрекательство, ещё хуже, подстрекателю и доносчику первый кнут.
Отсутствие федерализма привело нашу страну к настоящему, сегодняшнему состоянию. Кстати, ваш националист Черновол, батька нынешнего стоял горой за федерализм, а он жупел украинских националистов. Гм. Может это они его за это и кразом переехали?
В общем за федерализм можно поспорить, выдвигай свои доводы, я свои. Форум всё-таки, а не КПЗ.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."