ЗеРада + другие депутаты. Её результативность.

народ

тема переименована, т.к. в ВР монокоалиция и это название будет точнее

шырлимырли

Да, прошу прощения, вчера не удалось ответить . Срочная командировка в Энергодар. Шо поделать - работа. Следите за новостями )))))

Джекин

Из написаного персонажами можно сделать вывод, что "изнасилованная женщина сама виновата в изнасиловании потому, что - женщина". v_v

Бляха муха, даже война мозги не вправляет.
Украина никогда не рассматривалась рфией как независимое государство. Никогда. Как и Беларусь. Как и Казахстан с Грузией. И не имеет значения язык, вера, внеблоковость и т.д. Результат был бы тот же. Война с рашей.
Вам втирали то, что вы очень хотите слышать. Мнения нет и не было. Есть позиция. И информацию такие "товарисчи" воспринимают только через призму своей позиции. Если совпадает - знач приемлема. Отсюда и эта хня о "внешнем управлении", "притеснении языка" и негатив в отношении "АРМОВІРА" и остальная ахинея, которую повторяли здесь за всякой мразотой типа шария и лесей медведевой. Отсюда же и партия ОПЗЖ третья по рейтингу в парламенте. И темы типа "а состоялась Украина как государство?". Для "этих" - не состоялась. :-Q

До речі - сейчас мером Мариуполя самоизбрался или назначили черта из ОПЗЖ. Как неожиданно правда?

Напомню, что по мнению некоторых - эти люди, настоящие "патриоты" и за них голосовали.
Вспомните эти дифирамбы ... Луке. "Вау! Какой молодец! Спас страну!".
Ну че мля? Спас страну? Молодец?
А запостите че там сейчас этот "молодец" рассказывает. Чего перестали то? Раньше каждый Божий день ведь постили.
И еще один нюанс. Часто в каком то тупом бреду Порошенко упрекают Минском 2 и курсом на НАТО. Порошенко конечно мерзавец без вопросов. Мог стать национальным героем и войти в историю, а стал.. тем кем стал.
Но, кто нибудь из вас помнит вообще обстоятельства при котором подписывался Минск 2? А я напомню. Дебальцево. И если бы тогда не удалось достигнуть перемирия у нас бы были в разы большие потери там с неясными последствиями в дальнейшем. Еще тогда бы, скорее всего, началась полномасштабная война. При этом без поддержки тех же западных стран оружием и деньгами. И умылись бы кровью тогда почище чем сейчас. Минск стал тем инструментом, который дал нам время. Это была вынужденная мера.
Теперь относительно НАТО. Когда Верховной Радой принимались изменения в Конституцию - абсолютное большинство украинцев было за это. Глупо отрицать это, сейчас, пытаясь выставить себя таким "умным", а остальных выставить дураками.
Вот кто действительно дурак, так это тот кто считал и считает, что с рфией можно сосуществовать мирно и "на равных" и заключать какие то договора, которые эти ублюдки будут исполнять. Не можно. :=(

Но сейчас это уже никто не помнит. Сейчас все переобулись в "патриотов" епта. Это ж надо как российские бомбы, мародеры и террористы-насильники, волшебным образом, меняют мировоззрение. И то не до конца.

Politicaldriver

Джекин писал(а):

И еще один нюанс. Часто в каком то тупом бреду Порошенко упрекают Минском 2 и курсом на НАТО. Порошенко конечно мерзавец без вопросов. Мог стать национальным героем и войти в историю, а стал.. тем кем стал.
Но, кто нибудь из вас помнит вообще обстоятельства при котором подписывался Минск 2? А я напомню. Дебальцево. И если бы тогда не удалось достигнуть перемирия у нас бы были в разы большие потери там с неясными последствиями в дальнейшем. Еще тогда бы, скорее всего, началась полномасштабная война. При этом без поддержки тех же западных стран оружием и деньгами. И умылись бы кровью тогда почище чем сейчас. Минск стал тем инструментом, который дал нам время. Это была вынужденная мера.

здесь есть спорный момент, перемирие Порошенко мог заключить 1 июля 2014 года и тем самым не допустить огромного количества жертв потому, что на тот момент россию нам невозможно было одолеть, но Порошенко тогда прислушался к мнению радикальных ура-патриотов, а потом ему ничего не оставалось, как подписать Минск 1 и Минск 2 --- иными словами Порошенко допустил большую ошибку, последствия которой передал Зеленскому

Джекин писал(а):

Теперь относительно НАТО. Когда Верховной Радой принимались изменения в Конституцию - абсолютное большинство украинцев было за это.

и тогда и сейчас нас никто в НАТО не ждёт, но эта лживая мантра якобы мы вот-вот вступим в НАТО -- это дешёвый и нелепый популизм, с помощью которого Порошенко стремился удержаться у власти

Джекин

Politicaldriver писал(а):

Джекин писал(а):

И еще один нюанс. Часто в каком то тупом бреду Порошенко упрекают Минском 2 и курсом на НАТО. Порошенко конечно мерзавец без вопросов. Мог стать национальным героем и войти в историю, а стал.. тем кем стал.
Но, кто нибудь из вас помнит вообще обстоятельства при котором подписывался Минск 2? А я напомню. Дебальцево. И если бы тогда не удалось достигнуть перемирия у нас бы были в разы большие потери там с неясными последствиями в дальнейшем. Еще тогда бы, скорее всего, началась полномасштабная война. При этом без поддержки тех же западных стран оружием и деньгами. И умылись бы кровью тогда почище чем сейчас. Минск стал тем инструментом, который дал нам время. Это была вынужденная мера.

здесь есть спорный момент, перемирие Порошенко мог заключить 1 июля 2014 года и тем самым не допустить огромного количества жертв потому, что на тот момент россию нам невозможно было одолеть, но Порошенко тогда прислушался к мнению радикальных ура-патриотов, а потом ему ничего не оставалось, как подписать Минск 1 и Минск 2 --- иными словами Порошенко допустил большую ошибку, последствия которой передал Зеленскому

Джекин писал(а):

Теперь относительно НАТО. Когда Верховной Радой принимались изменения в Конституцию - абсолютное большинство украинцев было за это.

и тогда и сейчас нас никто в НАТО не ждёт, но эта лживая мантра якобы мы вот-вот вступим в НАТО -- это дешёвый и нелепый популизм, с помощью которого Порошенко стремился удержаться у власти

1 июля ВСУ успешно вело наступление и рейды. С кем тогда перемирие заключать? С гиркиным? Ситуация начала менятся в середине июля, когда 72 и 79 бригады ВСУ обстреляли в Зеленополье с территории РФии из РСЗО, и в августе, когда "ихтамнеты" зашли под Иловайск. Потому и зашли, что дыркины люлей начали здорово отхватывать.
Дешевым и нелепым популизмом это стало сейчас когда Зеленский поставил вопрос "ребром" и НАТО начало трусливо морозится, а до этого совсем другая риторика у них была. Кандидаты и все такое. И тем не менее, глупо отрицать пользу для нас в работе с НАТО. Одни только учения чего стоят. НАТО 8 лет учили ВСУ и НГУ воевать. Это факт. И, как видим, не зря учили. :-Q

Слепец

А почему за эти 8 лет не продали тяжёлого вооружения, которое более эффективно, чем нынешнее?
Почему не продали комплексы ПВО, самолёты, пкр? Или мы не просили? Продавали только партизанское оружие типа ПТРК и ПЗРК. Почему?

Джекин

А ты типа не знаешь?
Заигрывали с путеным.
Трусы потому что. И жадные до своей благополучной жизни. И сейчас ссут. :-Q

За редким исключением (Боже храни королеву).
Дальше посмотрим. После Бучи там многие по другому стали оценивать ситуацию и понимание надвигающейся опасности замещает жадность. :-)

Mantis_A

Джекин писал(а):

А ты типа не знаешь?
Заигрывали с путеным.
Трусы потому что. И жадные до своей благополучной жизни. И сейчас ссут. :-Q

За редким исключением (Боже храни королеву).
Дальше посмотрим. После Бучи там многие по другому стали оценивать ситуацию и понимание надвигающейся опасности замещает жадность. :-)

Увы, все так.
Как показала история, нельзя быть наполовину беременной.
А сейчас уже поздно думать. Надо вооружать.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Джекин писал(а):

А ты типа не знаешь?
Заигрывали с путеным.
Трусы потому что. И жадные до своей благополучной жизни. И сейчас ссут. :-Q

За редким исключением (Боже храни королеву).
Дальше посмотрим. После Бучи там многие по другому стали оценивать ситуацию и понимание надвигающейся опасности замещает жадность. :-)

Увы, все так.
Как показала история, нельзя быть наполовину беременной.
А сейчас уже поздно думать. Надо вооружать.

Совершенно верно. Британцы передают ПКР. Австралия ББМ. Чехи вроде как САУ. Дальше и танки будут. Может и самолеты. Даже скорее всего. Раскачиваются, падлы, долго, как всегда. Время сейчас - это жизни людей.

Mantis_A

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

Politicaldriver

если заглянуть в ближайшее будущее

1 - Украина может стать вторым Израилем, в смысле - крепкой экономики и наличия современного вооружения для надёжной обороны - это вполне реально, если Европа снабдит Украину достаточными финансами и современным высокотехнологичным оружием в обмен на свою безопасность

2 - результат вторжения РФ приведёт к необратимым процессам на территории РФ, тотальная изоляция приведёт к быстрой смене путинского режима, в дальнейшем к возврату Крыма Украине и компенсации ущерба за счёт безвозмездных поставок газа и нефти на десятилетия вперёд

Слепец

Mantis_A писал(а):

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

А сколько времени займет обучение обращению с тем оружием? Обучить расчет ЗРК, например это вам не пехотинца натаскать не говоря уж о летчиках. Или это будут натовские ихтамнеты?

Джекин

Цитата:

если заглянуть в ближайшее будущее

1 - Украина может стать вторым Израилем, в смысле - крепкой экономики и наличия современного вооружения для надёжной обороны - это вполне реально, если Европа снабдит Украину достаточными финансами и современным высокотехнологичным оружием в обмен на свою безопасность

2 - результат вторжения РФ приведёт к необратимым процессам на территории РФ, тотальная изоляция приведёт к быстрой смене путинского режима, в дальнейшем к возврату Крыма Украине и компенсации ущерба за счёт безвозмездных поставок газа и нефти на десятилетия вперёд

Ох, насчет первого, конечно хотелось бы, чтобы таки выводы были сделаны. Притом украинцы теперь по всем законам мироздания заслужили независимость и уважение к себе и своей стране. Кровью. Главное это не "просрать", как мы умеем.
А второе мне вообще видится как нечто фантастическое. Изоляция - да, но смена путинского режима - очень вряд ли. Почищено все основательно до стерильной чистоты. Быдло-класс не станет тем инжином, который запустит такой процесс. Среднего нет . Элиты - четко подконтрольны. Я вижу, такой себе неоСовок на несколько десятилетий. С ГУЛАГом, репрессиями и всеми остальными "вкусняшками". Посмотрим. Нам еще "откараскаться" от этих ушлепков надо.

Джекин

Слепец писал(а):

Mantis_A писал(а):

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

А сколько времени займет обучение обращению с тем оружием? Обучить расчет ЗРК, например это вам не пехотинца натаскать не говоря уж о летчиках. Или это будут натовские ихтамнеты?

Чехия, Словакия, Польша обладают такими арсеналами советской техники, которых хватит вооружить целую армию.
ЗРК и самолетами, конечно сразу не овладеют, но уже сейчас передав советские аналоги (те же БУКи, С300, Т72) можно паралельно начать обучение летчиков на Ф16 и операторов Патриотов. Была бы политическая воля.

Politicaldriver

F-16 Украине никто не даст
у стран ЕС и НАТО на вооружении (в наличии) около 70-и самолётов типа МИГ и СУ, с которыми хорошо знакомы украинские лётчики
в ближайшее время может состояться поставка самолётов из Болгарии

Mantis_A

Слепец писал(а):

Mantis_A писал(а):

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

А сколько времени займет обучение обращению с тем оружием? Обучить расчет ЗРК, например это вам не пехотинца натаскать не говоря уж о летчиках. Или это будут натовские ихтамнеты?

А какая разница, кто будет кацапов уничтожать?
Вам есть разница?

Mantis_A

Politicaldriver писал(а):

F-16 Украине никто не даст
у стран ЕС и НАТО на вооружении (в наличии) около 70-и самолётов типа МИГ и СУ, с которыми хорошо знакомы украинские лётчики
в ближайшее время может состояться поставка самолётов из Болгарии

Эти самолёты здорово бы помогли решить исход войны.

Джекин

Politicaldriver писал(а):

F-16 Украине никто не даст
у стран ЕС и НАТО на вооружении (в наличии) около 70-и самолётов типа МИГ и СУ, с которыми хорошо знакомы украинские лётчики
в ближайшее время может состояться поставка самолётов из Болгарии

Ну тоже не плохо.

Слепец

Mantis_A писал(а):

Politicaldriver писал(а):

F-16 Украине никто не даст
у стран ЕС и НАТО на вооружении (в наличии) около 70-и самолётов типа МИГ и СУ, с которыми хорошо знакомы украинские лётчики
в ближайшее время может состояться поставка самолётов из Болгарии

Эти самолёты здорово бы помогли решить исход войны.

В Болгарии 12 боевых и 4 учебных миг 29, 14 боевых Су 25 и это все.
Что и сколько будет передано, неизвестно. Для решения исхода войны как то не очень.
Да и до этого вопрос о передаче самолётов поднимался неоднократно, но пока ничего не дали.

Слепец

Mantis_A писал(а):

Слепец писал(а):

Mantis_A писал(а):

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

А сколько времени займет обучение обращению с тем оружием? Обучить расчет ЗРК, например это вам не пехотинца натаскать не говоря уж о летчиках. Или это будут натовские ихтамнеты?

А какая разница, кто будет кацапов уничтожать?
Вам есть разница?

Разница в начале участия в боях - если натовские ихтамнеты - то быстрее, если наши с обучением - то дольше. Неужели непонятно?

Mantis_A

Слепец писал(а):

Mantis_A писал(а):

Слепец писал(а):

Mantis_A писал(а):

Оружие нужно было "на вчера" ещё. А они заседают

А сколько времени займет обучение обращению с тем оружием? Обучить расчет ЗРК, например это вам не пехотинца натаскать не говоря уж о летчиках. Или это будут натовские ихтамнеты?

А какая разница, кто будет кацапов уничтожать?
Вам есть разница?

Разница в начале участия в боях - если натовские ихтамнеты - то быстрее, если наши с обучением - то дольше. Неужели непонятно?

Понятно. Наверняка будут и те, и эти.
В борьбе все средства хороши.

Джекин

Участие НАТОвских ихтамнетов было бы ещё и как минимум справедливым.
Троллинг был бы "ацкий".

народ

Цитата:

️В Верховной Раде зарегистрирован законопроект об обязанности граждан, в том числе чиновников и бизнесменов, которые подлежат призыву на военную службу во время мобилизации, вернуться в Украину.

Они должны это сделать в течение 15 дней после введения военного положения. За уклонение грозит тюремное заключение на срок от 5 до 10 лет.

народ

Сегодня Рада приняла во втором чтении законопроект 7214, (https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/39306) который запрещает использование в Украине фашистской символики V и Z, приравнивая её к свастике третьего рейха.
За нарушение следует ограничение или лишение свободы на срок до 5 лет с/без конфискацией имущества.

Цитата:

Фракция политической партии «Слуга Народа» не будет поддерживать принятие законодательной нормы об ответственности выехавших из Украины мужчин призывного возраста, которые не вернулись в установленный законом срок во время военного положения, - Давид Арахамия.

Деятельность фракции "ОПЗЖ" приостановлена в Верховной Раде. Два народных депутата покинули фракцию - Исаенко и Бурмич.

народ

народ

Цитата:

В ВР зарегистрирован проект постановления о лишении Медведчука, Рабиновича и Козака депутатских мандатов.

Форум Запоріжжя

Правила форума

ЗеРада + другие депутаты. Её результативность.

Кто сейчас на конференции